Опознание гильз. Вопросы и ответы.

Тема у розділі 'Кулі та гільзи', створена користувачем TruckDriver, 25 жов 2011.

  1. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Повідомлення:
    6.301
    Адреса:
    Karpatia
    А де маузер побачили ? На фото ж манліхер ...
     
    Schanz та A10A подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Гільзи Манліхер-М1895 8×50 mm R Mannlicher — Австро-Угорський карабін. Набій. 1915 г. W. 15 штук.
      77 грн.
    2. 30 грн.
    3. Псв німці, метал міцний
      135 грн.
    4. Коп, почищені. Бердан. Маузер. Мосін. Арісака. Лебель. МАС. Манлихер. . АК. ТТ. ПМ.
      150 грн.
    5. ПМВ
      15 грн.
  3. shanik

    shanik Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    3
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    9
    Повідомлення:
    129
    Адреса:
    Луцьк
    Це все пояснює. Бо то що мені пояснили - про "переробку" від дефіциту не в'яжеться з місцем знахідки, тил, де і нестріляні "рідні" не рідкість в землі.
     
    Schanz подобається це.
  4. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.952
    Адреса:
    Украина
    Даруйте, це вже я через підсажений зір :oops: помилився... Дійсно, манліхер...:):oops:
    Я його було прийняв за чеський (Z) маузер. Не додивився.
    Але манліхер із вибитим капсюлем я теж бачу вперше :beer:
     
    ArtBorsuk подобається це.
  5. shanik

    shanik Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    3
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    9
    Повідомлення:
    129
    Адреса:
    Луцьк
    Згадав, розкзував мій друг, віку 60+-, що в дитинстві збирали патрони по полях і мисливцям несли за винагороду. На порох.
     
    ArtBorsuk та Schanz подобається це.
  6. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Повідомлення:
    6.301
    Адреса:
    Karpatia
    Просто цікаво чи можливо таким способом добути капсуль в маузера через відсутність ранту. В нас маузер рідкість, а от розібрані манліхери і 8х50 і 8х56 часто попадаються.
     
    Schanz подобається це.
  7. shanik

    shanik Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    3
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    9
    Повідомлення:
    129
    Адреса:
    Луцьк
    Таким чином пошкоджені знаходив лише мосінки, і ось манліхер. З рантом. Тому і хибна версія про обкушений рант мною була прийнята.
     
    ArtBorsuk та Schanz подобається це.
  8. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.952
    Адреса:
    Украина
    Оце й було саме для цього.
    В радянські часи у мисливських крамницях завжи чогось не вистачало. Чи то пороха, чи то капсюлів....
    А де й саміх мисливських крамниць не було.
     
  9. shanik

    shanik Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    3
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    9
    Повідомлення:
    129
    Адреса:
    Луцьк
    І гільза пром'ята з двох сторін, корчували кулю. Так що не військова реліквія). Але, яка-не-яка, історія.
     
    Schanz подобається це.
  10. us7ign

    us7ign Obergefreiter

    Повідомлення:
    197
    Адреса:
    Файна Юкрайна
    ну раз вже заговорили про корчування, то яка вірогідність вибуху під час спроби дістати наприклад таку кулю?

    изображение_viber_2021-05-16_22-26-17.jpg
     
  11. Unnamed Player

    Unnamed Player General-major

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    34
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    55
    Повідомлення:
    8.730
    Адреса:
    Украина
    Ну, гвинтівочний порох для гладкостволу буде занадто повільний, не сгорить нормально,а в Мавзера ще й капсюль замалий 5.5мм, а тре 6.47 мм.
     
    A10A та Schanz подобається це.
  12. shanik

    shanik Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    3
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    9
    Повідомлення:
    129
    Адреса:
    Луцьк
    Знову все сходиться, маузера битого молотком ніхто не знаходив.
     
    Schanz та ArtBorsuk подобається це.
  13. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.952
    Адреса:
    Украина
    :confused: Я не мисливець, тому досвід по такому відчайдушному видобуванню капсюлів у мене, як то кажуть, "нульовий".
    По гільзам 6,5х50 Арисака скажу впевнено - знаходив з вибитими "по мисливськи" капсюлями. Хоча в Арисаки рант невеличкий, якщо не придивлятись, то з першого погляду можна не побачити. Але ж добували капсюлі з неї.
    Ось на фото мосінський і арисака поруч:

    18-1.jpg 18-4.jpg
    :rolleyes:Тільки ось мосінський чомусь так сильно відмордували, дістаючись капсюля...:confused:
    Та й Арисаці дісталося не менше:
    18-7.jpg

    А ось тут вже був справжній "комплексний підхід" - вибили капсюль, вирвали кулю, висипали порох, виплавили з кулі свінець, та ще вставили кулю у гільзу.
    Такою її і знайшов:
    2.jpg 2-1.jpg
    Мисливство - справа тонка!:beer::)
     
    Останнє редагування: 18 тра 2021
    A10A, us7ign, Antis та ще 1-му подобається це.
  14. shanik

    shanik Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    3
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    9
    Повідомлення:
    129
    Адреса:
    Луцьк
    Раз зайшла мова про незвичайним способом зіпсовані кулі і гільзи. Не часто, але є -не стріляна гільза без видимих пошкоджень, а куля в середині в гільзі. Калатається.
     
  15. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.952
    Адреса:
    Украина
    Так, зустрічається іноді таке. Але як це пояснити...:rolleyes: мабуть різні варианти можуть бути.
     
    250RIR подобається це.
  16. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.952
    Адреса:
    Украина
    Але буває, що не тільки в нестріляних гільзах куля в середені калатається. Якось знайшов тульську мосінку, Т 26, стріляна, дульце якось дивно спотворено (до половини сдавлено, а потім ще й надірвано по краях, чимось нагадує відкритий качиний дзьоб). А куля - в середені калатається, тільки носик показує через спотворене дульце.
    Доречі,носик у кулі гострий, жодних слідів насильства над нею ))
    Кому і навіщо це було потрібно, щоб таке зробити, це вже не дізнаємось...
     
    250RIR та shanik подобається це.
  17. shanik

    shanik Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    3
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    9
    Повідомлення:
    129
    Адреса:
    Луцьк
    Те саме. Я розрізав і діставав кулю. Ціла.
     
    Schanz подобається це.
  18. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.952
    Адреса:
    Украина
    Краще із німецькими кулями взагалі не експеріментувати.
    Особливо, якщо короззія "з/їла" кольорову маркировку на донці гільзи і на самої кулі, коли не можливо визначитись з типом кулі, та особливо коли до того ж оболонка кулі перетворилася на суцільну іржу.
    :rolleyes:Десь читав, що профільні фахівці можуть визначити тип кулі у патронах Маузера також по номеру партії, який набитий на донці на "6 годин". Виявляється, цей номер несе ще і таку інформацію. :confused:Наскільки це відповідає дійсності доводити не берусь.
     
    Останнє редагування: 19 тра 2021
    ArtBorsuk, 250RIR та us7ign подобається це.
  19. 250RIR

    250RIR Leutnant

    Повідомлення:
    1.377
    Адреса:
    Беларусь
    Доброго времени.

    Небольшая история в тему , не-по теме. Не бейте сильно....

    Зашли мы как-то на брошенный хутор. Хутор , некогда , был богатый. У хозяина даже кузня была. Во дворе куча металла - на материал. Чем глубже мы в нее ,,залезали ,, , тем дальше мы углублялись в прошлое. Начали углубляться с современных тракторных дверей, а на дне было все по ПМВ.
    У дедушки в доме и дворе, обнаружились детали от различных ,, систем,, и бутылки с армейским порохом, и коробки с разными пулями , и кучи армейских гильз. Причем, у германских 7,92х57 с ПМВ, были профрезерованы капсюльные посадочные отверстия, очень аккуратно, под русский капсюль ЦБ. Некоторые, были уже снаряжены, самыми различными , подходящими пулями. Одним словом - ,,Мастер,,
    ИМХО . Так, что по различным переснаряжениям , это нужно учитывать.

    Извините за флуд.

    - З повагою-
     
    Останнє редагування: 19 тра 2021
    гринго80, Schanz та ArtBorsuk подобається це.
  20. Vesel'chak

    Vesel'chak Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    871
    Адреса:
    Мена
    ДВС, камрады. Подскажите, что красный капсюль означает? Обычно цветной ободок идёт, а тут такое встретил впервые.
     

    Images:

    IMG_20210519_023214_157.jpg
    IMG_20210519_023139_1.jpg
  21. Unnamed Player

    Unnamed Player General-major

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    34
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    55
    Повідомлення:
    8.730
    Адреса:
    Украина
    Мать був набій з кулею SmKH
     
    250RIR, Schanz, A10A та ще 1-му подобається це.
  22. Antis

    Antis Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    353
    Адреса:
    Г. Харьков
    В одной партии у одного производителя выпускались патроны разных типов. Например:
    IMG_20210519_065632.png
     
    250RIR та Schanz подобається це.
  23. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.952
    Адреса:
    Украина
    Значит, ранее попадавшаяся мне информация была не совсем корректна. :rolleyes: Либо шла речь о каких-то частных случаях.
     
    250RIR подобається це.
  24. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1539
    Лоти
      на продажу:
    2
      продані:
    2.921
    Повідомлення:
    5.338
    Клеймо на дне гильзы ВСЕГДА является информацией лишь о ГИЛЬЗЕ.

    Никакой 100% (подчёркиваю - стопроцентной) корреляции между "Клеймо-Тип пули" нет. Потому что в это не вкладывался именно такой смысл.

    Это всего-лишь немецкие особенности технологического процесса. У одних производителей при одном типе клейма есть только один тип снаряжения, у других производителей - много типов снаряжения. Зависит это от сотен факторов: сами пули производят или снаряжают, им их привозят, регулярность поставок, бомбёжки, брак, халатность и ещё черт знает что, что приводит к таким результатам. Пытаться это узнать не имеет никакого практического смысла.

    Если мы видим, что в комбинации "Клеймо + Пуля" есть несколько типов пуль, то это есть имеющийся факт, и значит что причины по которым это было сделано имелись. И смысл такого разнообразия "одно клеймо+ разные типы пуль" был вЕдом только самим производителям. Не понимаю, зачем нам искать в этом какой-то другой смысл, кроме того, что это - "норма". И удивлять это не должно никого.
    Все мы опираемся на известную таблицу Виллема Ван Ейка (я уже упоминал о нем когда-то). Но это всего-лишь его ЧАСТНОЕ исследование, которые пока является наиболее ёмким, но не полным. Полного списка всех комбинаций "клеймо+снаряжение" не существует.

    Более того. Применительно к немцам. Тип пули обозначается комбинацией цветовой маркировки на элементах гильзы и пули. При чем тут клеймо? Где у самих немцев написано об этом?

    (Сразу оговоримся про ПМВ, когда некоторые пули обозначались в клейме: К, 88 и т.д.. Но это период разрастания номенклатуры, когда никто ещё не знал, как и чего надо стандартно делать. Всё устаканили после ПМВ (то что мы и обсуждаем)).

    По партии Р S* 34 39 с красной окраской капсюля. В этой партии гильз (судя по списку В.в.Эйка), как раз такое же разнообразие пуль, как и в выше приведённой табличке по заводу Р131. И тут мы смотрим на цветовую маркировку и камрад Unnamed Player абсолютно прав - пуля была скорее всего S.m.K.H.
     
    Останнє редагування: 19 тра 2021
    A10A, 250RIR, Schanz та 5 іншим подобається це.
  25. Рихард

    Рихард Oberstleutnant

    Повідомлення:
    5.188
    Адреса:
    Одесса, Украина
    Добрый вечер. Подскажите по гильзе. Диаметр 20мм, внутренний 18мм, длина 62мм.
     

    Images:

    IMG-20210519-WA0014.jpg
    IMG-20210519-WA0015.jpg
  26. Carl Zebisch

    Carl Zebisch Oberst

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    40
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    60
    Повідомлення:
    6.610
    Адреса:
    Bassarabia Cetatea-Alba
    Охотник, 16 калибр, 1951г. Завод тульский им. Кирова
     
    250RIR, Antis, Schanz та 2 іншим подобається це.