Как правильно хранить порох и боеприпасы в домашних условиях

Тема в разделе "Вогнепальна зброя та боєприпаси", создана пользователем Yuber, 25 апр 2021.

  1. Олег САН

    Олег САН Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    841
    Адрес:
    Украина,г. Днепр
    У меня был кабум на сайге 223. Тоже по неопытности баловался на порохах от гладкоствола. Один в один состояние гильзы как на фото. Однозначно превышение давления. Иногда капсуль прогорает. У меня отогнуло рамку и предохранительный рычаг и вроде все. Калашеобразные сами по себе крепкие аппараты. Но бах был душевный. И все же возвращаясь к кабуму-вот недавно пытался подобрать оптимальную навеску при которой будет стабилизация у 6,3 гр пули и лучший результат показала навеска 0,18 гр Нобеля АО. Заполняемость гильзы была маленькая,но никаких скачков я не заметил. Х з -опять тот же вопрос наполняемости гильзы. С ув.
     
    007 Стрелок и Yuber нравится это.
  2. Интересные лоты

    1. Продам однозарядну гвинтівку калібра 22WMR виробництва Угорщини Lampagyar Budapest. В стволі 6 нарез...
      15000 грн.
    2. Продам комплекс DB 15 в калібрі 223 (5.56). Комплекс складається з: - карабін DB15; - приціл Trijico...
      180000 грн.
    3. Снайперська гвинтівка Haenel RS9 G29 338LM (ЛЕГЕНДАРНА СНАЙПЕРСЬКА ГВИНТІВКА НІМЕЦЬКОГО БУНДЕСВЕРУ)...
      660000 грн.
    4. Модель - Escort Pump Action Довжина ствола - 51 см Виробник - Hatsan (Туреччина) Калібр - 12/76 Наст...
      13000 грн.
    5. Продаю комплекс Steyr Mannlicher SSG08 кал.338 Lapua Magnum. Комплекс складається з: - приціл DELTA...
      350000 грн.
  3. [_Werewolf_]

    [_Werewolf_] Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Сообщения:
    2.523
    Адрес:
    Украина
    У меня вот такое соображение. Не знаю на сколько правильное.
    Аксиома - оружие повреждается энергией.
    В полупустой гильзе пороховые газы, распространяясь в пустоте, никакой работы не делают и, следовательно, энергию не тратят. Скорее наоборот - газов, а соедовательно и энергии, становится больше. И вот фронт взрывной волны достигает стенок гильзы и бьёт в них со всей накопленной мощью. Да, по нашим меркам там того пустого пространства кот наплакал, но тем не менее оно есть.
    В заполненной же гильзе, у которой нет внутренней пустоты, пороховым газам некуда деваться и они уже с самого начала начинают выполнять полезную работу - выталкивать и разгонять пулю, и при этом энергия расходуется с пользой.
    Это как в луках и арбалетах - запрещено делать холостые выстрелы без стрелы. Без стрелы у энергии плечей/тетивы нет полезной работы и она начинает ломать механизмы оружия.
    Расскажу личный случай на охоте. У меня помпа Winchester 1300. Ствол надевается специальным кольцом на трубчатый магазин, вставляется в ресивер, а на торец магазина накручивается гайка, которая давит на кольцо и вжимает ствол в ресивер. У одного из моих стволов при этом сохранялся буквально миллиметровый продольный люфт, и приходилось между кольцом и гайкой ставить шайбу, убирающую этот люфт. И вот я поленился эту шайбу поставить - "подумаешь миллиметр... и так сойдёт".
    Выстрел. Ствол со страшной силой отрывает от кольца и он улетает нахуй! Из кирпичей, которые я при этом отложил, можно было построить дом.
    От выстрела ствол продвинулся всего лишь на миллиметр и в конце движения был удар. Кинетической энергии движения ствола хватило, чтобы оторвать его от крепёжного кольца. Доли секунды энергия пороха расходовалась не только на разгон пули, но и на разгон ствола в рамках этого несчастного миллиметрового люфта. И этого хватило.
    Так что любая пустота там, где ее не должно быть - это злейший враг стрелка!
     
    dune, 007 Стрелок и Камча нравится это.
  4. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Сообщения:
    2.264
    Адрес:
    UA
    В том и дело, что нет там никакой волны, кроме как от капсульного состава. Горение пороха есть такой же процесс, как надувание шарика насосом. Если передуть, шарик лопнет. Не будет шарика - не будет и хлопка. Подожгите порох и убедитесь :)
     
    Mustapha и Петр Сидоров нравится это.
  5. [_Werewolf_]

    [_Werewolf_] Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Сообщения:
    2.523
    Адрес:
    Украина
    Ну как же нет - у любого взрыва есть фронт взрывной волны. Не важно какого взрыва - ядерной бомбы или крошки пороха. Истечение газа начинается в источнике и распространяется во все стороны.
    Я как-то по малолетству кинул в костер холостой патрон. Из любопытства. А потом еще и над костром наклонился... Ну патрон взорвался и взрывная волна (не осколки гильзы, а именно выделившийся при взрыве пороховой газ) уебала мне в лицо...
     
  6. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Сообщения:
    2.264
    Адрес:
    UA
    Так в том и штука, что нет там никакого взрыва, чистое горение. Разница в отсутствии детонации и ударной волны. Этим порох и отличается от взрывчатки. А использование взрывчатки вместо пороха - именно так и сработает, как Вы думаете. Но это не штатная работа оружия, а форс мажор.

    Пороховой газ от патрона из костра - это фронт ударной волны не от взрыва пороха в патроне, а от разрушения его корпуса.
     
    Mustapha и 007 Стрелок нравится это.
  7. [_Werewolf_]

    [_Werewolf_] Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Сообщения:
    2.523
    Адрес:
    Украина
    Ну хзхз... Я пишу то, что было лично со мной. Но факт, что энергия горения пороха должна идти на выполнение полезной работы разгона снаряда/пули, иначе она пойдет на повреждение оружия.
     
  8. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Сообщения:
    2.264
    Адрес:
    UA
    Пороховой газ от патрона из костра - это фронт ударной волны не от взрыва пороха в патроне, а от резкого разрушения его корпуса и истечения газов, находящихся в корпусе по давлением.
     
    dune, Mustapha, Олег САН и ещё 1-му нравится это.
  9. Олег САН

    Олег САН Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    841
    Адрес:
    Украина,г. Днепр
    А у кого нибудь из участников переписки лично был кабум,не считая отрыв ствола, описанного выше? С отрывом ствола мне кажется это другая история ,нежели со взрывом пороха в патроне. Нужно в рас суждениях не забывать,что воздух,в отличии от воды,к примеру может ужиматься практически одо бесконечности,тем самым уменьшая пиковое давление. Есть у меня разработка по входящим конусам в травматическихпистолетах. Так вот расточка входящего конуса всего с 6,2 мм до 6,8 мм на входе за патронником очень хорошо снимает пиковое давление,что исключало разрыв гильз на более мощном релоуде. Эту мою разработку использовали на фортах в индивидуальному порядке заказывали на заводе. Это я к тому,что свободное пространство в гильзе позволяет в него расширятся газам при выстреле. Вот это мое предположение. С ув.
     
    HBG и 007 Стрелок нравится это.
  10. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Сообщения:
    2.264
    Адрес:
    UA
    Вы расточкой конуса снизили давление не потому, что там стало больше воздуха, а потому, что облегчили вход шара в ствол, снизив трение в момент входа.
     
    Yuber нравится это.
  11. Mentiroso

    Mentiroso Obergefreiter

    Сообщения:
    92
    Адрес:
    Киев
    Вы считаете, что на ствол действует сила, которая движет его вперед, пока пуля движется по нему? :eek:
    Скорее всего в том случае (возможно по причине люфта) не закрылся затвор, должным образом и ствол отстрелило вперед. Т.е. дело не в энергии пороха, которая "не туда" расходовалась, а просто механическая проблема в запирании.
     
  12. radiowaveserfer

    radiowaveserfer Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    949
    Адрес:
    0.01-5940Мгц
    Пуля двигаясь по стволу преодолевает силу трения, увлекая за собой все, к чему она касается. Точно также просто газы двигаясь по стволу преодолевают силу трения о стенки ствола (увеличьте площадь трения и получим.....ДТК). Это становится одним из действующих элементов закона физики, который известен нам как Третий Закон Ньютона. Даже находясь в условиях запертого на зацепы затвора - он все еще работает (причем даже в еще более классической формулировке, так как затвор начинает выступать в роли "нити" связывающей противодействующие силы).
    Другой вопрос, сопутствующие процессы, такие как импульс и инерция, воздействующие на элементы связанной системы. В этом и заключается основная проблема разработки оружия со свободным затвором.
     
  13. 007 Стрелок

    007 Стрелок Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    734
    Адрес:
    У Черного моря.
    Длина ствола при одинаковом весе затвора и жесткости возвратной пружины и патроне тоже влияет на темп стрельбы и скорость отката затвора.
     
    Yuber и F_R_A_G нравится это.
  14. Mentiroso

    Mentiroso Obergefreiter

    Сообщения:
    92
    Адрес:
    Киев
    И он нам намекает на то, что пока пуля не покинула ствол, равнодействующая равна нулю и система находится в рвановесии. Не увлекает пуля за собой ствол вперед, и в описанном случае ствол просто отстрелило из-за незапертого затвора.

    Upd. Речь идет о конкретном случае с запираемым затвором на помпе винчестер1300.
     
  15. radiowaveserfer

    radiowaveserfer Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    949
    Адрес:
    0.01-5940Мгц
    Инерции пули на начальном этапе разгона не хватит чтобы утащить за собой ствол. Работали пороховые газы на разомкнутую систему естессно.
     
  16. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Сообщения:
    2.264
    Адрес:
    UA
    Не так.
    Пуля, которая движется по каналу ствола и ствол - они двигаются в противоположных направлениях с разными скоростями и до покидания пулей канала ствола. Именно это движение ствола назад до покидания пулей канала ствола формирует так называемый угол вылета. Который будет индивидуальным у каждого стрелка, из-за разной реакции опоры.
     
    HBG и Yuber нравится это.
  17. radiowaveserfer

    radiowaveserfer Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    949
    Адрес:
    0.01-5940Мгц
    А теперь смотрим высокоскоростную съемку



    Обратите внимание, что после размыкания сбалансированной системы пуля-оружие, прошло прилично времени, перед тем как на ствол начал воздействовать импульс отдачи.

    А еще тем кто ловил сквиб хорошо известно что отдачи при сквибе нет. Есть только удар затвора при подаче патрона.
     
  18. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Сообщения:
    2.264
    Адрес:
    UA
    Вы бы еще видео с утюга показали.
    На видео такого качества вы этого не увидите.
    Я уже давал совет читать интересную азбуку по внутренней баллистике, слава гуглу, найти несложно:
    Тема 3. Сведения из внутренней и внешней баллистики (grsu.by)
    Там все давно и подробно изучено и разобрано и нет нужды выдумывать велосипед и странные теории.
     
    HBG и Yuber нравится это.
  19. Yuber

    Yuber Leutnant

    Сообщения:
    6.284
    Адрес:
    г.Днепр
    Естественно. Третий закон Ньютона именно об этом и говорит!
     
    F_R_A_G нравится это.
  20. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Сообщения:
    2.264
    Адрес:
    UA
    Так и есть. И это все давно и хорошо изучено. И любой нормальный стрелок с нормальной профильной базой об этом знает. Нам это преподавали, еще в союзе. Потому, что понимали, что без этой базы спортсмену действительно хорошим стрелком стать не светит. Ибо он не будет понимать, где и как он ошибся и что с этим делать.
    Вот скоростная сьемка качеством повыше и тут прекрасно видно, что происходит и когда начинается отдача:
     
    HBG, 007 Стрелок и Yuber нравится это.
  21. [_Werewolf_]

    [_Werewolf_] Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Сообщения:
    2.523
    Адрес:
    Украина
    Все не так. Пуля толкает ствол именно вперед. Сила трения, приложенная пулей к стволу однонаправлена с вектором движения пуля. И газы, двигающиеся по стволу, тоже толкают его вперед.
    И ствол у меня оторвался и улетел именно вперед.
     
    HBG нравится это.
  22. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Сообщения:
    2.264
    Адрес:
    UA
    :mad:
    Ну вот неужели сложно прочесть, то, что я привел. Ссылку дал. Ну нажать и почитать, не сложно же совсем.
    Как бы это объяснить, вот чтоб подоходчивее. Пуля то толкает ствол вперед, из-за трения между ней и стенками ствола. Но назад запертый ствол толкают те же силы, которые толкают пулю вперед. И их величина несопоставима. Поэтому сила трения пули со стволом просто уходит в минус кпд. В тепло. Газы ствол вперед вообще не толкают. Газы просто давят на все внутри объема, который занимают, во все стороны. Пуля просто слабое место, которое поддается. И когда пуля поддается вперед, ствол начинает движение назад. Ствол вперед ускачет только при одном условии - когда сила, которая давит на гильзу и на запирающий механизм, откроет этот механизм и он продолжит движение назад. Вот тогда ствол освободится от оружия и станет вместе с пулей метательным снарядом.
     
    HBG нравится это.
  23. Yuber

    Yuber Leutnant

    Сообщения:
    6.284
    Адрес:
    г.Днепр
    Это противоречит фундаментальным понятиям механики.
    Пока ствол закрыт затвором, после инициации заряда, пуля и ствол должны двигаться в разных направлениях, точно так же, как, скажем, осколки гранаты или снаряда с противоположных сторон их корпуса во время подрыва.
    Когда затвор открывается, уже он, как менее массивный, по сравнению со стволом, начинает двигаться в ту же сторону, куда двигался запертый им ствол. В полном соответствии с 3-м законом Ньютона.
     
    Последнее редактирование: 12 май 2021
  24. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Сообщения:
    2.264
    Адрес:
    UA
    Не противоречит. Задача сложнее, чем думаете Вы и[_Werewolf_].
    Она из нескольких подзадач, только и всего. Выше я расписал, куда уходит сила, возникающая при трении пули о ствол. В тепло в итоге - потому как она просто "минусуется" от более мощной силы, направленной в противоположном направлении.
     
    Mustapha и Yuber нравится это.
  25. [_Werewolf_]

    [_Werewolf_] Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Сообщения:
    2.523
    Адрес:
    Украина
    Так, и какие же силы толкают ствол?
    Во время выстрела к стволу приложены следующие силы:
    1) Сила трения/толчка пули с вектором вперед.
    2) Сила трения истекающих газов. Тоже вперед и она таки есть.
    3) Сила распирания ствола давлением газа. Всенаправленна в поперечной плоскости. Можем пренебречь.
    4) Отдача выстрела прикладывает силу к ресиверу в направлении на стрелка. Ресивер жестко связан со стволом. Поэтому эта же сила действует на ствол.

    Все, больше никаких значимых сил там нет. В моем случае ствол не связан с ресивером. Ресивер не тянет за собой ствол. Поэтому пункт 4 вычеркиваем.
    При выстреле пуля и газы толкнули ствол вперед. Ствол с кольцом двигался вперед в рамках люфта до того момента, когда кольцо было остановлено стопорной гайкой на магазине. Ствол же оторвался от кольца и улетел веред метра на 4.
     
  26. Yuber

    Yuber Leutnant

    Сообщения:
    6.284
    Адрес:
    г.Днепр
    Все верно. Я не утверждал обратного!