Опознание гильз. Вопросы и ответы.

Саме так.

 

Усиленная фиксация капсюлей таким образом описана как обязательная для патронов к пулемету ШКАС.
использование такого обжима на латунных гильзах также встречается с 1933 года, возможно, тоже для пулеметов.

 

Самое раннее применение кольцевого обжима капсюлей на патронах 7,62х54R у меня на патронах 1917 года английского производства (кайнок).

 

Да, есть такое. Я тоже обращал внимание на эти "кольца" у мосинок Кайнок.
Как и на то, что по 1917 году у Кайнока было как минимум четыре разновидности самого дизайна клейма.

 

Как минимум 5 основных:
https://patronen.su/index.php?topic=1112.0

 

Доброго времени.

Если присмотреться, то кольцевой обжим (кернение) присутствуем в 7.62х54 R уже на Польте- Магдебург 1905-06 г.г. и Хиртенберг этих-же годов. Правда не так оформлен, по самой кромке, капсюльного отверстия. - З повагою-

 

Скажу из своего опыта, мне такие тоже попадались, но снаряжонные были бронебойной пулей.
Гильза не ШКАСовская, обычная латунь.
(фото позже закину)

 

Вот фото, самой гильзы и пули (так же добавил для сравнения пулю ШКАСа, та что с проточками).

 

Привіт, також бачив у напарника латунні гільзи з посиленим (кільцевим) кріпленням капсуля, але без букви "Ш" на донці гільзи.

 

Ось фото, тільки з-д 17. 41-го року. Носики куль - чорно-червоні. БЗ.

 

Так буква Ш на латунных и не ставилась. Буква Ш на патронах появилась только в 38 году, а кольцевой обжим капсюля на патронах советского производства появился на 5 лет ранее (в 33).
Я не говорил, что все эти патроны для ШКАСа, но на шкасовских патронах кольцевой обжим капсюля был обязателен.

 

О, даже так.
Посмотрел сейчас Вашу ссылку, удивило вот это клеймо (как я понял, это и есть тот самый "5 вариант"?):

На "6" часов видна "единичка" и ... всё.
Вроде бы как что-то там ещё должно быть, но то ли затёрто, то ли не пропечаталось при штамповке гильзы .
Потому как эта "единичка" не совсем по центру, а чуть смещена влево - значит рядом с ней мог быть какой-то знак .
Есть у кого-нибудь другие версии фотографии, как выглядело это клеймо ?

 

Эх, жаль, что дульце пострадало от обеспуливания... Лучше всё таки делать боковое отверстие и высыпать порох при изготовлении макета. Латунь после 70-80 лет в грунте, на тонких стенках дульца уже перестаёт быть латунью, а превращается в совокупность хрупких неметаллических окислов.
И если 7,92-музеры ещё более-менее качественно обеспуливаются, то для древних мосинок такая операция часто губительна .
Даже если обеспуливание прошло успешно (т.е. был грамотно применен "кинетический молоток"), то оставшиеся в стенках дульца остаточные деформации, которые возникли ещё при изготовлении самой гильзы, никуда не делись, и могут быть причинами микротрещин в дальнейшем.

Буквально недавно попадалась информация, что эти проточки делались для уменьшения поверхности соприкосновения у "длинных" пуль с каналом ствола, и как следствие - идёт снижение механического износа канала ствола.

 

Просто, что ШКАС, что бронебойные пули(Б-30 в моем случае) , по природе своей, достаточно мощные, от и было усиления капсюлей, во избежание всякого рода нюансов.
От и весь секрет.

 

Кстати, даже и после 40 лет в грунте, тоже самое.
Был ранний опыт обеспуливания находок по концу 70-х годов, результат с дульцами был почти такой-же

 

Нашёл фото на Муне:

 

Перше фото, верхня Б-30, нижня 3Б-46(БЗТ)

У чому їх "моцність"? Капсюля кернені бо на високих швидкостях подачи(1800 пострілів на хвилину ШКАС), вони можуть випасти.

 

Для ШКАС все зрозуміло, а для чого кернили латунні?

 

З тією самою цілью: щоб при використанні у автоматичній збороі не випадав капсюль.
Нащо спортивні кернять мені досі незрозуміло...

 

Марками порохов, Б-30 на 200 метрах пробивает 10 ми стали, БЗТха, на таком же расстоянии 17 (согласно официальных ттх).
Относительно" пехотных" патронов.

 

Просто в моем случае, бронебойный был найден в остатках пулемётной ленты Макса, а сказать что там большая скорострельность, не совсем корректно.

 

Благодарю, Antis. Если по фотографии = Патронен СУ= сомневался и думал, что непропечатка, тут вне всяких сомнений.

- С уважением-

 

Сталь и броня разные вещи. 10мм стали пробивает и пуля ,,Д,, оставляя на броне только след. Про Б-30, речь идет о броне .Не поверю, что пуля БЗТ или БЗ-46 (которую Вы продемонстрировали ) пробивает больше- сердечник легче в 2.5 раза. Нечем ей превысить ,,показатель,, Б-30 или Б-32.

- З повагою-

 

Шо правда? Странно... Очень странно... Они все снаряжались ВТ, только "Л" снаряжался ВЛ.

 

Да, теперь однозначно ясно, что на "6" часах присутствует только "единичка" . Возможно, это обозначение квартала (периода) года? Или номер заводского филиала .
Есть хорошая новость по поводу сайта "Мунисьон" - там открылся портал и появилась возможность посещать "старую" версию сайта (Municion Old), которая гораздо удобнее и понятнее для восприятия, чем обновленная. Возможно, обновленный Мунисьон стал более насыщенным информативно, но ИМХО пользоваться им стало намного сложнее.