Реставрация находок: металл

Тема у розділі 'Реставрація знахідок', створена користувачем Товарищ Сержант, 25 лют 2007.

  1. Дмитрий Северный

    Дмитрий Северный Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    14
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    26
    Повідомлення:
    167
    Адреса:
    Одесса
    Доброго дня, чищу в уксусе, во время очистки на металле появляться налет черного цвета, можно его снять не мех. чисткой ??? У меня щас полный таз до краев мелочёвки замочено (от ствольной коробки до штифтов и разной требухи) - мех чисткой день точно колупаться буду. Подскажите пожалуйста можно ли снять этот налет химией ???.
     
  2. Цікаві лоти

    1. Мушка гвинтівки Мосіна. Оригінал. Клеймо “⭐️” та “R” у колі.
      150 грн.
    2. Кронштейн зразка 1932 року Смирнського для встановлення оптичного прицілу Ємельянінова на гвинтівку...
      6000 грн.
    3. Макет гвинтівки Мосіна 1940р/в. № . Виробник Тула. Деактив від Укроборонпром. Макет виготовлений з...
      5050 грн.
    4. (в наявності 10 шт.)
      Предложу макеты винтовок Мосина 42-44 гг. Ижмаш. На ложе присутствуют ремонтные вставки. Металл в от...
      5400 грн.
    5. ВМ Тула. Поверхностная чистка. Ствол ровный. Была с затвором. Лишнее снято. Продается БЭЗ затвора!!!...
      3500 грн.
  3. Amadeus

    Amadeus Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.592
    Адреса:
    Евразия
    Я вот тоже чищу уксусом, и черный налет появляется на месте ржавчины, и его надо счищать обязательно механически (металлической щеткой), под ним будет чистое железо, а если не счищать, то налет никуда не денется. Если у вас нет времени на очистку предметов, то зачем тогда заниматься чисткой?
     
    Archi, valerka, Дмитрий Северный та 2 іншим подобається це.
  4. mays2012

    mays2012 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    558
    Адреса:
    Украина
    Так после любой чистки - электролизом, химией - мехчистка черного металла (цветной надо смотреть в конкретном случае), иначе зачем тогда чистить.
    После химии и электролиза мехчистка уж точно пациенту не повредит.
     
    Дмитрий Северный, Yuber та Amadeus подобається це.
  5. Дмитрий Северный

    Дмитрий Северный Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    14
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    26
    Повідомлення:
    167
    Адреса:
    Одесса
    Я и сам чищу латунной щеткой или дремелем всегда после химии или электролиза, но когда предметов много, то вопрос возникает сам по себе о химической доочистке, часто предметы не несут в себе исторической ценности до обнаружения клейм на них, и каждую домывать... чтоб что-то высмотреть - нет резона. Как вариант сейчас рассматриваю галтовку или пескоструй, способов химией доочищать пока не нашел.
     
    Yuber подобається це.
  6. mays2012

    mays2012 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    558
    Адреса:
    Украина
    Ну, тут надо смотреть, что за железяка, для чего.
    Галтовкой детали обрабатывали на заводе в барабанах, так после него, ну мягко скажем вид их совсем не гут.
    Пескоструй тоже к поверхности не очень, конечно зависит от зернистости песка.

    Из тех, что видел - электрополировка, был участок такой на заводе. Занес когда то иголку мосинскую ржавую почистить, отправили помыть водой и почухать кордощеткой немного от земли. И отдали на следующий день - блестела, как у кота некоторые части тела. Никакого ручного труда, только прикрепить проводок и опустить в ванну (очень похоже на гальванику).
    К недостаткам процесса - вонь на участке неописуемая - соответственно и вредность, ванны горячие (растворы при температуре более 20 градусов), источник постоянного тока (с определенной заданной плотностью тока, иначе все напрасно), химикаты для растворов. Не факт, что такое можно замутить дома.
    Плюсы - без особого труда "полирует" черный металл и нержавейку, нашему доморощенному электролизу и не снилось. До того две бригады вручную полировали необходимые детали, и фиг справлялись, а запустили этот участок, и чтоб не простаивал докинули то, что в принципе полировать не надо было - соответственно производительность.
     
    Друг Хімік та Дмитрий Северный подобається це.
  7. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.284
    Адреса:
    г.Днепр
    Все можно. Сложности Вы отметили. Нужен более сложный источник питания с возможностью раздельного регулирования тока и напряжения, а также подогрев ванны, перемешивание электролита и мощная вытяжная вентиляция помещения.
    А так, по-сути, обычный электролиз, только с более сложными электролитами и режимами.
    Отдельный геморрой - утилизация отработанных кислых электролитов и моющих растворов.
    А в остальном, прекрасная маркиза, все хооршо, все хорошо!

    Тут немного технологии, для общего понимания:

    Электролиты и растворители
    На течение процесса электрополировки кроме прианодной пленки оказывают действие и другие факторы, такие как движение анода, что состоит в механическом перемешивании электролита. Электролиты некоторого состава способны нормально функционировать только при нагреве. Общее правило кроется в следующем: увеличение температуры способно снижать скорость нейтрализации и повышать скорость растворения пленки.

    Значимыми факторами, которые влияют на течение процедуры электрохимической полировки, выступают напряжение и плотность тока. Зависимо от обрабатываемого металла и состава электролита принято вести полирование при режимах, которые соответствуют разным участкам кривой. К примеру, полировку меди в фосфорной кислоте проводят при режиме предельного тока без образования кислорода.

    Самое большее распространение получили электролиты, изготовленные на основе серной, хромовой и фосфорной кислоты. Для увеличения вязкости раствора в него вводят метилцеллюлозу и глицерин. В качестве ингибиторов травления принято добавлять в электролит триэтаноламин и сульфоуреид.

    Для очистки изделий после процедуры электрополировки принято использовать растворители, которые изготовлены на основе хлорированных углеводородов — перхлорэтилен и трихлорэтилен.

    Эти вещества являются негорючими, их способность к удалению паст и жировых загрязнений с изделий выше, чем у этилового спирта или бензина. Изделия нужно загрузить в ванну, обработать мягкой волосяной щеткой, перегрузить в сосуд с нагретым нашатырным спиртом, где удаляться остатки паст и жир.

    В качестве щелочного моющего средства применяют щелочи (едкое кали, едкий натр), поташ, соду и нашатырный спирт. В последние годы популярностью все больше пользуются моющие составы на основе всевозможных поверхностно-активных веществ. С успехом можно использовать ванны, в которых процесс очистки проводится в поле ультразвука, что существенно увеличивает производительность и качество очистки поверхности.

    Ванны для электрополировки
    Для электрохимического полирования принято изготавливать специальные ванны. Помните, что они являются очень опасными для здоровья, особенно при высокой температуре. Для полировки изделий из цветных и черных металлов, в частности из углеродистой стали, самым популярным остается универсальный электролит.

    Его состав такой: ортофосфорная кислота (65%), серная кислота (15%), хромовый ангидрид (6%), вода (14%). Режим работы: температура около 70-90 градусов по Цельсию, напряжение на уровне 6-8 В, анодная плотность тока примерно 40-80 а/дм2, выдержка 5-10 минут.

    Электрополировку нержавеющей стали - хромоникелевой и хромоникельмолибденовой принято проводить в следующем растворе: ортофосфорная кислота (65%), серная кислота (15%), хромовый ангидрид (6%), глицерин (12%), вода (13%).

    Режим работы данного раствора: температура порядка 45-70 градусов по Цельсию, анодная плотность тока близко 6-7 а/дм2, уровень напряжения 4,5-6 В. Выдерживают деталь в такой ванне 4- 30 минут: для штампованных изделий достаточно 4-6 минут, для деталей после термической обработки или сварки 10-12 минут, для литых отпескоструенных изделий из стали - полчаса.

    Видео:


    Для полирования изделий из алюминия или его сплава применяют хорошо зарекомендовавший себя электролит такого состава: ортофосфорная кислота (65-70%), хромовый ангидрид (8-10%), вода (20-27%). Режим работы: температура на уровне 70-80 градусов, в свежеприготовленном растворе плотность тока должна достигать 10-30 а/дм2, в насыщенном солями растворе - 10-20 а/дм2. Выдерживают деталь 5 минут и больше.

    Для электрополировки деталей из дюралюминия необходим такой состав раствора: серная кислота (40%), ортофосфорная кислота (45%), хромовый ангидрид (3%), вода (11%). Режим работы: температура в пределах 60-80 градусов Цельсия, анодная плотность тока на уровне 30-40 а/дм2, уровень напряжения 15-18 В, выдержка – пара минут.

    Таким образом, при необходимости электрополировки деталей в домашних условиях вы можете пойти двумя путями – изготовить специальное оборудование с валом электромотора и полировально-шлифовальными кругами или оборудовать ванну полирования и приготовить нужный для данного случая электролит. Что ближе – выбирать вам!
     
    Останнє редагування: 29 бер 2021
  8. mays2012

    mays2012 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    558
    Адреса:
    Украина
    Ну, лично я такую тему мутить не буду, кто хочет, может пробовать.
    Но, насколько помню, процесс занимал не пару минут, правда у нас полировали в основном нержавейку, отливки хитрой формы, в первую очередь для придания внешнего вида (продукция - оборудование для пищевой промышленности).
     
  9. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.284
    Адреса:
    г.Днепр
    В материале указано: отливки и пескоструй - пол-часа!
     
  10. mays2012

    mays2012 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    558
    Адреса:
    Украина
    Я за электрополировку.
     
  11. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.284
    Адреса:
    г.Днепр
    Я тоже за нее!:D
     
  12. White Tower

    White Tower Gefreiter

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    7
    Повідомлення:
    33
    Адреса:
    г. Киев
    Добрый день! Попалась на днях немецкая точилка, похоже бронзовая, или латунная с ушедшими стальным лезвием и крутилочкой-винтиком. Существует-ли элегантный способ убрать окислы с железа, сохранив патину на цветном металле?
     

    Images:

    107C9EBC-28B1-40E6-A54E-CEB36F524894.jpeg
    590998FF-C15A-44D8-BAEF-1B9BA4F0C5B8.jpeg
    341AA3B2-095A-44A3-BE50-2F256E414C1E.jpeg
  13. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.284
    Адреса:
    г.Днепр
    Патину, если что, можно и по-новой сделать. Есть немало рецептов старения медных сплавов.
     
    Allour та 663 подобається це.
  14. Freedom_Belarus

    Freedom_Belarus Schütze

    Повідомлення:
    2
    Адреса:
    Буларусь
    Привет! Попалась в руки М-35.
    Подскажите, стоит ли браться за восстановление каски (с сохранением оригинальной декали) или ее лучше законсервировать?
    Если стоит восстанавливать, подскажите, как лучше это делать.
     

    Images:

    1.jpg
    2.jpg
    3.jpg
    tms подобається це.
  15. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.284
    Адреса:
    г.Днепр
    Все зависит от степени Вашего желания, наличия времени и условий. Конечно, лучше восстановить. Как это сделать?
    Много букв писать не хочется. В этой и других профильных темах этого раздела не раз приводились различные рецепты восстановления касок разных моделей и степени сохрана.
    Не поленитесь прочесть на досуге. Уверяю Вас, не пожалеете!:D
     
    valerka подобається це.
  16. Freedom_Belarus

    Freedom_Belarus Schütze

    Повідомлення:
    2
    Адреса:
    Буларусь
    Спасибо за рекомендацию.
     
    Yuber подобається це.
  17. Шахтамахта

    Шахтамахта Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    144
    Здравия камрады! Поднял штык, хочу восстановить , подскажите новичку разработать - давить на прямоугольную или круглую сторону? 16212556930082723893314351031511.jpg
     

    Images:

    16212551211911107840667264896886.jpg
    16212557131821219451560570110065.jpg
  18. 663

    663 ✠ Moderator

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    12
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    17
    Повідомлення:
    7.582
    Адреса:
    Україна.
    На круглу, но для початку хоч почистіть.
     
    valerka, RIHARD 77, Yuber та 2 іншим подобається це.
  19. донцов

    донцов Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    22
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    40
    Повідомлення:
    450
    Адреса:
    харьковский район
    Здравствуйте. Нужен совет по спаснению тапорика Мои действия: три месяца в дит. Воде, с регулярными заменами. Просушил 2 раза по два часа в духовке, при 200градусах. Сутки в танине, потом воск.
    И через три месяца вскрылись язвочки. Всегда получалось, но не в этот раз.
    Что посоветуете заделать?
    Заранее благодарю.
     

    Images:

    16216271496765058184189777066710.jpg
    16216272026506629044952993576552.jpg
    16216272249683347374943150980064.jpg
  20. 777baraban777

    777baraban777 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    133
    Адреса:
    Украина
    Приветствую! первые шаги вы сделали верно пока не дошли до вымачивания танином.вам было нужно сперва найти емкость где будет возможность создать вакум с помощью эл. насоса . после залить в емкость танин поместить топор . создать вакум и продержать минут 10 а после уже воск . А просто вымачивать в танине нет толку так как через небольшой период времени предмет начинает сыпаться. с ув.
     
    донцов та 663 подобається це.
  21. votaga

    votaga General-leutnant

    Повідомлення:
    30.360
    Думаю побольше. Есть ощущение что в этом топоре пузырей как в ящике шампанского.
    Но на практике видно будет.
    И танин я бы заменил чем то посерьезнее.
    + на этапе высаливания можно было добавить щелочи и поднять температуру воды для ускорения. Предмет рекомендуется провесить в толще раствора, не класть на дно.
    Так же спецами рекомендуются тесты типа "влажной комнаты" после всех процессов.
    Не ждать активации коррозии, пошли микро-пятнышки - негативный результат - все заново.
     
    донцов та 663 подобається це.
  22. донцов

    донцов Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    22
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    40
    Повідомлення:
    450
    Адреса:
    харьковский район
    Большое спасибо, довел хотел соорудить вакуумный бокс. Всё руки не доходили, теперь есть повод. Может есть ссылка как это можно смастерить в домашних условиях.
    Буду признателен.
    С УВ.
     
  23. донцов

    донцов Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    22
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    40
    Повідомлення:
    450
    Адреса:
    харьковский район
    И Ещё вопрос? Что посерьёзнее танина, пока не сталкивался.
     
  24. votaga

    votaga General-leutnant

    Повідомлення:
    30.360
     
    Igor 21, 663 та донцов подобається це.
  25. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Повідомлення:
    6.301
    Адреса:
    Karpatia
    Доброго здоров'я всім! Підкажіть, що можна зробити, щоб проявити клеймо на лопаті. Після механічної чистки виглядає отак:
     

    Images:

    Л-2.jpg
    Л-3.jpg
  26. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.284
    Адреса:
    г.Днепр
    Может, конечно, вопрос уже рассматривали в теме. Лень перечитывать.
    Во время очистки изделий из свинца (пуль) от налета окислов уксусной кислотой столкнулся с проблемой повторного образования белых окислов после указанной обработки.
    Свежеотмытые кислотой пули теряют защитную пленку окислов и масла, потому окисляются еще сильнее.
    Во избежание этого, промывать надо сначала водой, а потом слабым раствором соды, для нейтрализации остатков кислоты и скорейшего образования тонкой пленки. Потом смыть водой еще раз и промакнуть влаговпитывающим материалом перед сушкой феном.
    Промытые и высушенные изделия, для предотвращения повторного окисления, легонько взбрызнуть авиационным (очищенным от воды) керосином или Балистолом.