Библиотека по Люфтваффе

Тема в разделе "Люфтваффе (Luftwaffe)", создана пользователем Adolf Mebius, 2 июл 2009.

  1. Alteknare

    Alteknare Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    723
    Адрес:
    Dark Site Of The Moon

    ну что тут сказать...одно то, что Iwan Lawrinenko с его опусами о поголовной "шейной чесотке" всей LW и так известно,
    но вот то, что он еще и двуличен...эт будем знать.Danke...:)
    но Michael Meyer думаю их врядли читал или может/хочет прочесть...впрочем не мои проблемы.
     
    Олег Васильевич нравится это.
  2. Интересные лоты

    1. Планшет артиллериста
      1500 грн.
    2. Фляга Вермахт CFL 41 літрова медик або єгерь, не тече, кришка CFL 44 також воду тримає. Фляга черда...
      500 грн.
    3. Егерьская фляга SSL 37, все на одном клейме . Редкий производитель и редкая комплектация , с алюмини...
      9000 грн.
    4. Котелок арміі Франціі MMT 1939 року Цілий,не тече.
      680 грн.
    5. Дуже рідкісна частина німецького польового спорядження! Сумка до кінського протигазу. Стан - мінт!
      3000 грн.
  3. Wimmersal

    Wimmersal Schütze

    Сообщения:
    7
    Адрес:
    Ucrania
    А в чем двуличность? И почему поголовная "шейная чесотка"? В статье о Баркхорне на ворспоте там как раз наоборот - хорошая подтверждаемость показана.:beer:

    И что значит "Михаель Майер вряд ли читал", когда он соавтор книги?:eek: Загадками выражаетесь :)
     
  4. Alteknare

    Alteknare Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    723
    Адрес:
    Dark Site Of The Moon
    т.е. Вы мне предлагаете сщас виписывать опусы этой попсы и постовать сдесь...я правильно понимаю?:rolleyes:
     
  5. Wimmersal

    Wimmersal Schütze

    Сообщения:
    7
    Адрес:
    Ucrania
    Нет, не предлагаю. Просто непонятно, в чем заключается "попса" и двуличность автора. Хотя бы какой-то пример, а не умозрительные заключения. И с Майером Ваша мысль тоже непонятна - насчет "вряд ли читал", будучи соавтором. Если уж критиковать, то с фактами и/или цифрами, а то сложно понять, где там кто неправ, двуличен. А то похоже на "не читал, но осуждаю".
     
    Alteknare нравится это.
  6. Alteknare

    Alteknare Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    723
    Адрес:
    Dark Site Of The Moon
    вот теперь я Вас так же хорошо понял. хорошо я изложу свою точку зрения...чуть попозже...если не возражаете...т-к сщас другим занят.
     
  7. Alteknare

    Alteknare Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    723
    Адрес:
    Dark Site Of The Moon
    и так. моё понимание, что такое историк.

    это АБСАЛЮТНО безпредвзятый человек пишущий только и исключительно факты без примиси какого-либо сюбективизьма!
    который не опускается даже до опусов - шейная чясотка и т.д. и т.п. кто не кидается лозунгами и паролями в какой бы форме и из какой страны они не исходили.

    далее. пишется факт-х-y. к нему приводится соответственных документ.всё сухо и даже несколько уныло/монотонно, но всё по фактам.
    подтверждающий их существование. согласитесь написать мона много, нО те, кто будет читать по архивам не ходят и каждый воспримет так, как хочет.
    теперь не поленитесь поискать в инэте (как прим.) публикации K.Pawlas и Вы увидите разнуцу между небом и землёй по части истории, а это такие, как:
    Luftfahrt International, Waffen-Revue. Вам не нужно будет там читать всё. хватит и 1-2 стр. 1- как правило очень короткое вступление и о чом идёт реч. всё. далее - ДОКУМЕНТЫ!!!!


    теперь к "нашей попсе" и их опусам.

    какие факты мне там видны кроме не понятных мне, как и многим - чисел? никаких. никакого доку.
    именна участников событий в особенности с немецкой стороны искревленны до....можно я промолчу. почему даже на это нет ума если знаеш, что не знаеш, как писать их кирилицей прально?
    почему не пишеш латиницей тогда? далее лозунги/пароли почти через каждый абзатц: фОшысты фОшысткие фОшыстовичи блаблабла...в чом тут историзьм? популизьм -ДА!!! продать "свого дермица",

    мне конкретно перебирать опусы в.у. попсы, или и так понятно? если шО не стесняйтесь, спрашуйте...я переберу...не проблема.;)


    субективно. и шоб мне лично та попса не "пропела" я в их сторону даже не посмотрю...хотябы потому, шо для меня они все хихисторики заданной сегодняшним временем моды - попса!
    и веры у меня к ним нет...хотябы потому уже выше перечисленному...они у меня её украли сами же своей попсой...даже этого (ИМХО)не осознав. и еще. не они одни такие. их полно всех мастей
    и отовсюду! на этом - всё. будут вопросы - отвечу.:beer:
     
  8. Wimmersal

    Wimmersal Schütze

    Сообщения:
    7
    Адрес:
    Ucrania
    Ой, как много слов, но мало конкретики и конкретных фактов наличия ошибок.
    Что-то я не видел там ошибок в именах кириллицей/латиницей. Может, приведете хотя бы один пример? А по поводу документов - ну, если Вы не верите статьям, то сейчас можно много чего проверить и поймать на лжи, если хотите - с каждым годом все больше оперативных и не только документов на https://pamyat-naroda.ru/. И там можно за некоторые периоды неплохо проверять немецкие заявки. И Лавриненко, и Тимина (я так понимаю, его имеете в виду) можно перепроверить и к их статьям написать комментарий, который уличает во лжи - но что-то я там не видел ни одного такого комментария и уличения.
    А где субъективизм в их статьях? Ну, "шейная чесотка" - так она у лётчиков всех стран была, у наших лётчиков не меньше, думаю, если не больше. А в целом, у того же Лавриненко статья есть о Бакрхорне и Вольфруме, где их, можно сказать, хвалят - без всяких "чесоток". То есть примеры бывали разные, и у разных лётчиков.
    А по Тимину - Вы вообще читали его статьи? Вы не видели, сколько там выдержек из документов? Или Вам прямо скрины документов из архива надо? ;)
    Ладно, думаю, тут спорить нечего. Если Вы говорите общими фразами, а не доказываете обратное фактами и цифрами, то увы...:beer:
     
  9. Alteknare

    Alteknare Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    723
    Адрес:
    Dark Site Of The Moon
    ну что я то могу сделать, если Вы всё прочли по диагонали? в конце концов это Ваше дело...
    хорошо, я приведу Вам те, Вами не видимые, примеры ошибок...не проблема в принципе...


    субъективность - это моё личное ИМХО, что Вам в этом не понятно? я же вроде на Вам понятном языке написел, не?


    чясотка если и была у кого, то это крайне редкое явление...как у вас говорят: трындеть не мешки ворочать -так?
    так вот попробуйте сами или лучше вот таким как тёмин и ко сесть в кабину с-та, вступить в в.-бой, сбить кого, и всё точно записать и увидеть падение п-ка.
    я не думаю и не сомневаюсь, шо в процессе боя вот такие вот п...болы долго бы прожили...лежали бы как и остальные горящими на земле...зазевался на долю сикунды и труп.
    вот только в погоне за сенсациями, или как они это называют - новые открытия, эти п...болы их ищут лиш для того, что сенсация лючше и быстрее продаётся - это факт.

    звиняйте, опять мноха букаф...скорее всего не осилите и их, но надежда какгрится помэрае останей.:D
     
    Последнее редактирование: 18 июн 2020
  10. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Сообщения:
    9.785
    Адрес:
    Баварщина
    в данном случае ваша теория заговора прямо противоречит фактам.
    в частности, согласно немецкой же пропаганды Вермахт пошёл воевать за установление всемирной справедливости.
    Правда, при этом в концлагерях эту самую справедливость те немцы, которые там работали, почему то проигнорировали, так же как и айнзатцкоманды
    это вкратце без лишних букафф
     
  11. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Сообщения:
    15.902
    Адрес:
    Чорний Вігвам
    парни, "библиотека по Люфтваффе" это разговор о книгах, а не дискуссионный клуб о закулисных проблемах Второй мировой

    сворачивайте, пожалуйста, этот флейм в теме об исторической литературе
     
    Kovsh, Alteknare и unixaix нравится это.
  12. Alteknare

    Alteknare Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    723
    Адрес:
    Dark Site Of The Moon
    т.е. я правильно понимаю - пропоганду Вы сщитаете фактом?

    вот одни из многих фактов финанcирования показует нам Hrr. Dr. Rath. можете оспорить...



    to Set:

    Set, всё меж собой повязано, потому тянет автоматиш одно другое....а одно без другого не понять и не выстроить общую картину, а без ней только отрывки...
    потому пришлось разжовывать что да как...
     
  13. Alteknare

    Alteknare Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    723
    Адрес:
    Dark Site Of The Moon
    https://warspot.ru/3125-hartman-nad-yassami-fantazii-v-pogone-za-mechami

    по конкретным опусам:


    Zitat: командир эскадрильи 9./JG 52 лейтенант Эрих Хартман (Erich Hartmann)
    иностраное имя пишется в полном соответствии Эрих ХартманН.
    (Герхард Баркхорн он почему то написал прально, но Эрих ему то по перёг горла стоит по тем иным ему известным причинам)

    Zitat: В воздушном сражении над Яссами сошлись советская 5-я воздушная армия и I воздушный корпус люфтваффе. Советская авиационная группировка имела внушительный состав — командование ВВС КА задействовало следующие соединения...
    слово Люфтваффе пишется с большой буквы, т-к род войск, Substantiv! но ему религия не позволяет это...а вот ВВС РКК это же своё-родное...nÖ :D
    далее и так ясно...не один историк себя и читателя уважающий, себе этого не позволит. мне еще посчитать сколько таких опусов в той статье по одному только этому слову?:rolleyes:

    Zitat: У немцев лучшую результативность продемонстрировал командир отряда 1./JG 52 лейтенант Вальтер Вольфрум (Walter Wolfrum)...
    ВалтЭр Вольфрум....

    Zitat: немецкой эскадры под командованием подполковника Дитера Храбака (Dieter Hrabak)
    иностраные имена не склоняются ДитЭр Храбак ...склонять он будет девок на кухне или еще где...:)

    Zitat: командир группы III./JG 52 гауптман Вильгельм Батц (Wilhelm Batz)
    ВильХельм Батц...

    Zitat: 9./JG 52 фельдфебель Ганс-Йоахим Биркнер (Hans-Joachim Birkner)
    Ханс-Йоахим БиркнЭр...гансы пернатые с перепончатыми лапами по небу летают, по земле ходят, по воде плавают))))
    Ханс же имя - человеческое...

    Zitat: Однако ни одна из потерь не подходит по времени и месту под заявки Хартмана, который записал на свой счёт свой первый в боях под Яссами пустой хет-трик.
    шО сурьЁзно? и этот опус я, читатель, должен считать историческим? хорошо, шо еще какашками, подобные, не кидаются, а то мне, как читателю, пришлось бы...дальше оставляю Вам фантазии.:)

    Zitat: Даёшь 250-го «ивана»! Итог гонки за Мечами еtc...
    мона я это не буду комментировать? спасиба.:)

    Zitat: Из пяти потерянных «Аэрокобр» 9-й гв.иад и 205-й иад неизвестно время вылета лишь одного истребителя из 438-го иап — после атаки пары Bf 109 на высоте 4000 метров младший лейтенант Г.И. Водолажский был вынужден воспользоваться парашютом. Однако и эта потеря вряд ли имеет отношение к Хартману, поскольку все его заявки были сделаны на высотах до 2000 метров.
    шО - сурёзно????? ну конечно всё так....Хартманн должен был еще и бегать измерять высоту и не дай бог там миллиметер не точный...разштрюлять:D

    Zitat: Двумя часами ранее пилоты его отряда фельдфебели Ганс-Йоахим Биркнер и Гельмут Вестер (Helmut Wester)
    Хельмут ВЭстер....

    мона я дальше не буду, бо ну ИХ нах...всех этих хихахохисторикафф. спасиба.

    по поводу советских доку:
    все они под большим вопросом. зная систему лжи и обмана того же нии ВВС, цаги-шмаги и т.д. мне, лично, и так понятно.
    хотите по ним доказательств? не проблема. доки имею от обоих сторон и могу умыть их в их собственном дерме.

    у меня всё. хотите верить в то, что Вам пишут - верьте...Ваше право! :beer:
     
  14. Alteknare

    Alteknare Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    723
    Адрес:
    Dark Site Of The Moon
    вот таки нашÖль еще более короткий ответ на все Ваши опросы о Ваших "идолах" истЭризьма...:D


    PrÖßt! :beer:
     
  15. legko

    legko Oberstleutnant

    Сообщения:
    11.222
    Адрес:
    31. Juni
  16. Камча

    Камча Oberstleutnant

    Сообщения:
    3.034
    Адрес:
    Україна, м.Київ
    От немцев за Хартмана:
     
    Олег Васильевич нравится это.
  17. Alteknare

    Alteknare Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    723
    Адрес:
    Dark Site Of The Moon
    дякую, нО там многое не хватает и ковсему на половине его ж.-истории оборвано.
    и нислова о нашем жЫдоштpауселоббиисте и Starfighter Fall....
     
  18. Rbettega

    Rbettega Oberschütze

    Сообщения:
    45
    Адрес:
    Москва, Беляево
    Подскажите, Прин "Die Jagdfliegerverbande der Deutschen Luftwaffe 1934-1945", Восточный фронт, первая половина 1943 г. Это какой том будет?