"яйца" по хазарам

Тема у розділі 'Давнина', створена користувачем martin7202, 17 січ 2021.

  1. martin7202

    martin7202 Major

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    293
    Лоти
      на продажу:
    2
      продані:
    555
    Повідомлення:
    3.680
    Адреса:
    Леса Украины
    Приветствую вас господа. Подскажите что за яйца?! Обычно попадаются с сопуткой по хазарам.
    Материал -железо.
    Спасибо......
     

    Images:

    IMG_20210111_201656.jpg
    IMG_20210111_201642.jpg
    IMG_20210111_201624.jpg
    IMG_20210111_201611.jpg
    Егор Задорожный та Hirurg ss подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Очень красивая и яркая старинная бусина.
      250 грн.
    2. Буравчик древнее сверло,только помыт водой,длинна-20см,
      45 грн.
    3. Спис викопаний в лісі,як витягував то погнув на фото видно
      400 грн.
    4. Дивіться інші мої лоти, можлива доставка укр почтой З пов.
      100 грн.
    5. Дивіться також інші мої лоти можливо ще щось цікаве знайдете для себе
      199 грн.
  3. Der Pirat der Felder

    Der Pirat der Felder Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    -1
    Відгуків:
    243
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    591
    Повідомлення:
    1.370
    Адреса:
    Холодний Яр
    Вітаю! Снаряди для пращі.
     

    Images:

    праща.jpg
    праща2.jpg
    General Vlasov, Nikita66, dyuk та 8 іншим подобається це.
  4. gvido

    gvido Oberschütze

    Повідомлення:
    12
    Адреса:
    Киев
    Ну не железные же, были бы свинцовые...
     
    Егор Задорожный та martin7202 подобається це.
  5. Der Pirat der Felder

    Der Pirat der Felder Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    -1
    Відгуків:
    243
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    591
    Повідомлення:
    1.370
    Адреса:
    Холодний Яр
    Були навіть кам'яні...
     
    zit13, Hirurg ss та Мансур Львович подобається це.
  6. gvido

    gvido Oberschütze

    Повідомлення:
    12
    Адреса:
    Киев
    В том, что были каменные как раз ничего удивительного нет - камни под ногами.

    1. В литейную форму что вы показали, надо думать, железо лили?

    2. Скобелев, конечно, дурак раз ничего про железные снаряды не пишет. И все дураки, потому что никто не пишет.

    http://xlegio.ru/ancient-armies/missile-weapons/sling-missiles-and-throwing-techniques-in-antiquity/

    3. А был потом специально обученный человек, который драгоценное железо собирал после пращников?

    Хотя, хорошо, праща так праща, что я тут спорю.
     
    rrb подобається це.
  7. Hirurg ss

    Hirurg ss Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    8
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    13
    Повідомлення:
    1.917
    Здравия! Возражение против версии оппонента, предполагает отстаивание своей версии...
    Хотелось бы услышать Вашу версию.
    А насчёт собирания драгоценного железа - так мы, "специально обученные люди", его до сих пор собираем...:D
     
    vovan.975, КАМ1996, Karl SSiji та 2 іншим подобається це.
  8. Der Pirat der Felder

    Der Pirat der Felder Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    -1
    Відгуків:
    243
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    591
    Повідомлення:
    1.370
    Адреса:
    Холодний Яр
    "Большую популярность и распространенность, этому не хитрому виду оружия принесли конечно же простота и дешевизна изготовления. Всякий желающий покрыть себя славой на поле боя легко мог отыскать ремень и подобрать несколько камней. Но камень, это вовсе не идеальный снаряд, его очень трудно подобрать по форме и весу и использовались на поле боя они скорее от безысходности, а не от замечательных аэродинамических характеристик. Гораздо лучше с этой задачей справлялись обожженные шарики из глины весом иногда доходящие до 300 грамм, а диаметром 7 см, однако такие снаряды, выпущенные даже самым опытным стрелком, редко сохраняли убойную силу дальше 50 метров. Не густо, верно? Именно поэтому настоящие профессионалы, в основном ассирийцы, персы, римляне и конечно же карфагеняне, изготавливали снаряды для пращи из металлов, – свинца и железа. Из-за продолговатой формы, такие снаряды называют “желудями”.
    Мэлфис К.
     
    dyuk, GINDENBURG, Мансур Львович та 3 іншим подобається це.
  9. gvido

    gvido Oberschütze

    Повідомлення:
    12
    Адреса:
    Киев
    1. А кто такой Мэлфис К.? Это какой-то "камрад" или кто? Или любитель истории, или городской сумашедший или форумчанин? Потому, что пример как оформлена нормальная научная статья выше. Там всякие занудные ссылки на ученых и таблицы с артефактами

    2. А есть, может быть, официальная археология? Потому что на глину есть и на свинец есть.

    Эти "яйца" обсуждались на домонголе и там что регион был самый разный (!) что "сопутка" была самая разная (!) и никто ничего аргументировано не смог сказать.

    Будь они круглые я бы подумал, что это шрапнель или картечь от артиллерийского снаряда, но не подумаю, потому что аналогов не знаю. А вот диагноз чисто по внешнему сходству ставить врядли нужно. У меня все, всем спасибо.
     
    Останнє редагування: 19 січ 2021
    Егор Задорожный та martin7202 подобається це.
  10. Hirurg ss

    Hirurg ss Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    8
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    13
    Повідомлення:
    1.917
    Здравия! Если не затруднит дайте ссылку на "Домонгол". Пока ни кто, в том числе и Вы, не доказал обратного.
     
    Мансур Львович та Чукча-Я подобається це.
  11. zit13

    zit13 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    15
    Повідомлення:
    1.575
    Адреса:
    ВО "Заграва"
    Иное качество приобретала праща при использовании тяжелых пуль из железа и особенно свинца. В этом случае дальность её действия как минимум уравнивалась с лучшими луками (свинцовые пули летели на расстояние до 280 метров, железные — до 180 метров[источник не указан 2720 дней]), а убойная сила возрастала.
    Обратите внимание,в википедии не указан источник относительно железных снарядов.Хотя как по мне они наверное все таки должны были бы быть.ИМХО.
     
    Мансур Львович, Hirurg ss та Der Pirat der Felder подобається це.
  12. Дід Свирид

    Дід Свирид Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.816
    Доброго.
    Между Римом и Хазарами слишком большой временной промежуток. Примеры, приведенные в указанной Вами статье, касаются самое позднее 2-3 в. н.э. Даже если принять во внимание, что окончательно Рим пал в 5 веке, то Хазарский каганат пришел на тер-ю Украины только после войн с арабами, т.е. в конце 8-начале 9 века. Следовательно, брать научную статью, посвященную снарядам пращи в античном мире, и сравнивать ее с подобными, но в период Средневековья, как-то странно.

    А что, были специально обученные, кто собирал наконечники стрел, дротиков и т.п., после битвы?

    Вопрос в другом - хотя технология железного (чугунного) литья была известна в Китае уже в 5 в. н.э., распространившись в Средней Азии к 6-7 в., то вот в Европе она становиться достаточно отработанной и распространенной только к концу 14-15 веков. А до этого в горне получали кусок крицы (температура 1200-1300 град.С), из которого выбивали шлаки путем неоднократной перековки, и только потом уже формовали изделие опять же путем ковки. Для получения жидкого железа для литья необходима температура 1600-1700 градусов, чего на древесном угле достичь крайне тяжко. Еще: в литье железа (чугуна) литейная форма используется совершенно иная, нежели для цветмета. Даже название у нее другое - "опока". Посему литейная форма в посте #2 явно не предназначена для литья железных изделий: свинец, бронза и т.п. выдержит - железо нет.
    По фото "яйца" похоже тоже не литые, а полученные ковкой.

    Ну и на последок: по вопросу стоимости "расходников", которыми являются пращные пули, стрелы, дротики и подобное. Где и когда военного останавливал вопрос стоимости вооружения? Если государство базируется на политике экспансии и военных завоеваний - вопрос стоимости вооружения и содержания армии перекладывается на завоеванные территории и население этих территорий, нужен только начальный запасец.

    Если отринуть версию пращных пуль, то я, честно говоря, не могу предложить чего-то иного. Если это не к праще, то тогда чем иным эти "яйца" могут быть?
     
    rrb, GINDENBURG, Мансур Львович та 3 іншим подобається це.
  13. gvido

    gvido Oberschütze

    Повідомлення:
    12
    Адреса:
    Киев
    Доброго, я не понимаю почему вы взяли за основу утверждение, что эти предметы имеют отношения к хазарам, нет ни одного весомого аргумента кроме того, что там "сопутка". Темболее что хазары вполне себе успешно используют луки, как и зачем конным воинам праща не совсем понимаю. Кроме того, на сколько я знаю нет ничего похожего в могилах, так что единственное, что сейчас роднит предметы автора с хазарами это то, что они лежали на одном поле, в одном лесу, все. Точно так же, как нет данных на сколько праща это распространенное оружие в 7-10 веках на нашей территории.

    И отсутствие археологии по железным пулям на пращи позволяет утвержать, что из таких небыло. По железу с вами спорить не буду, видно что вы специалист. Единственное что собрать стрелы, древковое и "хабар" с трупов гараздо проще, ведь стрела еще древко имеет если не обломана, в отличие от этих предметов.

    К остальным вопросам.

    Пожалуйста, не надо мне кидать цитаты из википедии или чего-то похожего, это уровень школьника который за вечер пишет реферат на отработку, тут все умеют пользоваться википедией и гуглом.


    В целом лично мне не станет тепло или холодно от того, что вы назовете какие то предметы пулями для пращи на основании того, что они аэродинамической формы и были найдены на поле, где когда-то что-то было найдено по кочевникам. Просто как то критичечки мыслить было бы хорошо.
     
    Останнє редагування модератором: 24 січ 2021
    Егор Задорожный та GINDENBURG подобається це.