С завальцовкой в середину - это тоже переснаряжение из "боевых" гильз - под холостые патроны с бумажной пулей, а также под короткобойную пулю Тарасова, под вышибные патроны для мортирок. В большинстве случаев - заводские, но были и поделки полковых мастерских, особенно учебные, под деревянную пулю.
Собираю коллекцию таких поделок. В самых простых случаях, сделанных на скорую руку, никаких двойных обжимов, конечно, не было. Просто бралась стрелянная гильза, в неё забивалась подходящая по размеру лучинка из твёрдых пород дерева, и ножом вручную "доводилась" до размеров и очертаний остроконечной пули. Самая поздняя такая поделка, которая мне попадалась, была латунная мосинка 1936 г.
Думается, что настрел был немецкий, просто с использованием трофейных польских 7,92х57, доставшихся Вермахту в наследство после польской компании 1939 г.
Мне F4 не попадались никогда. Только F1 и F3. Есть мнение, что Английская фабрика The British National Cartridge Factory подразделялась на номерные заводы, №1, 2, 3, 4... и F1...F4 - это номера таких заводов
Да я и сам грешил подобыми делами, "новодельничал" для души. На фото №3 ещё одна разновидность учебного патрона старого образца с деревянной вставкой:
А были гильзы с клеймами которые изначально шли как холостой патрон? А то все повторного использования?
Для производства именно холостых патронов в большинстве случаев повторно использовались отсрелянные "боевые" гильзы, как при царизме, так и в РККА. А вот гильзы учебно-тренировочных патронов, сделанных на заводах, частенько были вообще лишены всяких клейм. Правда, это касалось гильз со сферическим донцем, выпущенных до 1931 г. Характерная особенность таких "учебников" - отсутствие клейм и сильно наколотый вглубь капсюль.
Добрый вечер! Прошу помощи у знатоков тульских клейм разобраться вот с таким клеймом: ?? Это "недобитый" вариант штампа 1 - Т - 20 (1920 г), или всё таки 1 - Т - 2 (1921 г, второй квартал)? Дело в том, что существует вполне авторитетное мнение: https://reibert.info/threads/sistem...osinskix-gilzax-tpz-nachala-1920-x-gg.339002/ , что в 1921 и 1922 гг на штампах клейм тульских мосинок год и квартал стояли не традиционно, а поменявшись местами, т.е. год - на "9" часов, а квартал - на "3" часа Исходя из этого, МОЖЕТ ли на фото быть клеймо 2 квартала 1921 г.?? Я сторонник именно этой версии. Хотелось бы услышать мнения. P.S. 1921 год был последним годом "вдавленного" оттиска клейм на тульских мосинках.
Доброго времени. Принимая во внимание, мои многочисленные находки патронов , ИМЕННО,с таким клеймениям, скажу мнение. Расшифровал-бы так , ,,Т,,- понятно. Первый квартал (триместр ?) 20 года, где ,, 0 , то есть . то недобит , Немного виден, угадывается или отсутствует совсем. Впрочем как и закернение пули, в таких патронах . То ,,сочное,, а иногда , как игольный накол или отсутствует . - С уважением -
Доброго дня. Подбодрю свое предыдущее высказывание фотографиями. Все макеты найдены по польско-советским событиям 19-20 г.г. Позже чем 20 г. клеймение не встречалось, не от куда, события кончились. Все макеты ,,Т,, , все 1.2 квартал 1920 г. - С уважением -
Я тоже вначале не имел сомнений на этот счёт. Но присмотревшись, обнаружил очевидные нюансы, которые вызывают вопросы: 1. Если обратить внимание на штамп по 1920 году, то везде "единица" имеет очень специфический шрифт - внизу неё находится поперечная "полочка": 2. К тому же, "ноль", если оттиск штампа был более-менее отчетливый, всё-таки присутствует на клейме хотя бы едва различимым намёком-"призраком" или "половинкой": В моём же случае, "единица" имеет совсем другое начертание, без "нижней полочки", т.е. её написание очень характерно именно для 1921 года, в котором во всех 4-х кварталах года "единица" печаталась БЕЗ этой нижней "полочки": (первые два фото взяты отсюда: https://reibert.info/threads/sistem...osinskix-gilzax-tpz-nachala-1920-x-gg.339002/) На моей же гильзе очень сильный оттиск клейма (1 - Т - 2), но при этом "нолик" не виден ни тенью, ни призраком. Ни даже половинкой или едва различимой вдавленной "закраиной". Хотя, при таком сильном оттиске он ДОЛЖЕН быть виден хотя бы намёком или частично. Есть подозрение, что его и НЕ было на штампе изначально.
Доброго времени. Приняв во внимание Ваше исследование, можно предположить (утвердить) , что на фотографии в посте 7404, гильза выпущена в 1922 году. - С уважением-
Добрый вечер! Как я понял, имелся в виду пост #7494. Нет, именно в 1921 году. Дело в том, что гильзы тульских мосинок, начиная с 1922 г. уже начали клеймиться "выступающими" оттисками цифр, и в первом квартале 1922 г. имели обратное написание цифр на клейме, т.е. 2 - Т - 1, а не 1 - Т - 2. Всё дело в том, что именно эти два года, 1921 и 1922, на клейме цифра, обозначающая "год", ставилась на "9" часов, а цифра "квартала" ставилась на "3" часа, как я недавно выяснил (подробнее здесь: https://reibert.info/threads/sistem...osinskix-gilzax-tpz-nachala-1920-x-gg.339002/ ) И поэтому, очень логично складываются все "пазлы" - полная подборка "вдавленных" клейм на 1921 год, все 4 квартала:
Всем привет! Дайте плиз подсказку по двум гильзам. По целой гильзе вроде бы высмотрел, Маузер 9,3х57. По производителю может кто подскажет (НР). Ломаная гильза по остаткам дульца вроде бы Маузер 7,92х57 но маркировка смущает, для маузера не стандартная . За ранее благодарен!
