Самооборона. Принципы, техника, оружие, боеприпасы.

Тема у розділі 'Вогнепальна зброя та боєприпаси', створена користувачем Yuber, 19 лис 2020.

  1. Kvader44

    Kvader44 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    157
    Адреса:
    Ert44
    bf32f11fffc7b84582dd9f1745457f72_350x340.jpg
    Помпуха точно не добавляет шансов, если уж стал на путь гладкоствола, бери полуавтомат..
     
    Serhiygr, HBG, Чиполино та ще 1-му подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Приціл коліматорний Delta DO MiniDot HD 26x21mm 2 MOA Коліматорний приціл Delta DO MiniDot HD 26x2...
      11000 грн.
    2. (в наявності 9 шт.)
      Новый, оригинальный, не устанавливался, идеальное состояние.
      205 грн.
    3. 100% оригінальний військовий приціл. Наймасовіший приціл, що використовується армією та спецназом СШ...
      7000 грн.
    4. Коліматорний приціл Shield SIS, як і його попередник Shield CQS - це невеликий міцний приціл, який б...
      22000 грн.
    5. (в наявності 2 шт.)
      Нова Антіблікова решітка до прицелу ( Д-65 мм).Виготовлена з алюмінію товщиною 3мм , пропускання сві...
      400 грн.
  3. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.284
    Адреса:
    г.Днепр
    Пережевывали здесь не раз.
    У помпы есть свои преимущества: нетребовательность к качеству патронов, возможность стрелять короткими патронами с уменьшенными зарядами и снарядами, что немаловажно при применении в условиях помещений. Полуавтоматы не могут обеспечить таких "плюшек".
    В остальном, все почти одинаково: скорострельность (в умелых руках), ёмкость магазина, скорость перезаряжания.
     
  4. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Повідомлення:
    2.264
    Адреса:
    UA
    Арифметика не правильная. Разлет до 10 см означает ровно то, что промазать можно из всего, и из дробовика на ближних дистанциях промазать так же легко, как из АК.
    Почему? Да потому что ваша цель - центр масс. И там вообще не роялит эти 10 см. Если промазал мимо торса, то просто промазал. И промах не даёт ничего, если он делает отверстие 10 см в пустоте.
    Именно поэтому и придуманы контейнеры-дисперсанты и стволы типа сюпра.
     
    HBG подобається це.
  5. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.284
    Адреса:
    г.Днепр
    Не могу согласиться. Если промазал мимо троса, а попал в пах или голову - это не промазал. Если зацепил руку или ногу противнику, это все равно сделал его менее подвижным, т.о. увеличив свои шансы.
     
    Dmitriy1976 та HBG подобається це.
  6. art.k

    art.k Feldwebel

    Повідомлення:
    1.182
    Адреса:
    Днепр
    Все так. Але я не вірю в підвищення шансів у десятки разів. Якщо вже пішов такий замєс, що складно влучати в ціль з 10 м, то недоліки рушниці значно перевищують оті зайві 10 см.

    Щодо гранат - ну світлошумові гранати не думаю, що будуть зайвими, якщо кинути на двір або на поверх нижче себе.
     
  7. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Повідомлення:
    2.264
    Адреса:
    UA
    Опять же, фантазии, оторванные от реальности.
    Те патроны, на которых в па даже не замечаешь проблемы, из помпы сначала не лезут в патронник, а потом не извлекаются в ручную - человек мало каши кушает, по сравнению с автоматикой. Которая сначала загоняет в ствол то, что вручную просто не получается впихнуть, а потом вырывает это оттуда с силой, с которой ручками просто не выдернешь.
    Одно преимущество реально - шире диапазон энергетики заряда. Можно использовать резинку, слабые навески, если это нужно, не меняя алгоритм работы. Хотя из па, если конструкция позволяет, можно подергать за ручку взвода, получив на выходе почти помпу :)
     
    Dmitriy1976, HBG та gaz navu подобається це.
  8. gaz navu

    gaz navu Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    829
    Да можете и обычную:)
     
    art.k подобається це.
  9. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Повідомлення:
    2.264
    Адреса:
    UA
    Вы не поняли смысла сказанного. На практике разлет в 10 см не даст возможности промазав в торс, попасть в голову. Вы или попадете, или нет, практически так же, как и пулей.
    И оружие, в которой пуль больше и которое контролируется легче, тут будет рулить и педалить. И так и есть.
     
  10. gaz navu

    gaz navu Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    829
    Таворчик как раз п.а.
     
  11. art.k

    art.k Feldwebel

    Повідомлення:
    1.182
    Адреса:
    Днепр
    А потім добивати чергою!
     
  12. art.k

    art.k Feldwebel

    Повідомлення:
    1.182
    Адреса:
    Днепр
    Я ось про це теж кажу.
     
    F_R_A_G подобається це.
  13. gaz navu

    gaz navu Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    829
    Там потом ненужно.
     
  14. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.284
    Адреса:
    г.Днепр
    Ну, не знаю... это Вы про раздутые патроны из гильз третьего замеса говорите, без корректировки их геометрии?
    Я конечно тысячами патроны на ветер не выпускаю, но таких ситуаций у себя не наблюдал. Ой, забыл, таки было один раз, когда я лохматую папковую гильзу пробовал в Хатсан всунуть. Больше не играюсь с этой темой. А пластик откалиброванный проблем никогда не давал.
     
    ДВ762 подобається це.
  15. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Повідомлення:
    2.264
    Адреса:
    UA
    С дробовиком ситуация сложная - он отлично работает на дистанции 30-50 метров обычной картечью и крупной дробью. Дисперсантом можно получить диапазон от 5 до 20 метров. И все. Дальше он просто обносит цель, ближе - у тебя в руках малозарядная, очень бодливая и так же требовательная к точности штука, как и винтовка.
    Это очень узкий и очень нишевый инструмент.
     
    HBG подобається це.
  16. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Повідомлення:
    2.264
    Адреса:
    UA
    Это очень распространенная проблема. Владельцы помп частенько вынуждены или отказываеться от некоторых мощных патронов или доработать патронник под них.
     
    HBG подобається це.
  17. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.284
    Адреса:
    г.Днепр
    Да это Вы понять не можете, простой казалось бы вещи.
    Исходя из геометрии снаряда, при прочих равных условиях, шансов попасть зарядом картечи в любую цель, на короткой дистанции, в 10 раз больше, чем у пули, имеющей в 10 раз меньшую поперечную площадь снаряда. Это геометрия. Отрицать ее бессмысленно.
     
  18. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.284
    Адреса:
    г.Днепр
    А мы тут как раз говорим о патронах уменьшенной мощности для стрельбы внутри помещений. В этой теме данная проблема не актуальна.
     
  19. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Повідомлення:
    2.264
    Адреса:
    UA
    Попасть в цель одинаково легко или сложно или пулей или пучком дроби 5-10 см. Потому, что ваша цель гораздо больше. И если вы промазали, то дело не в 2-5 сантиметрах ошибки. (Радиус осыпи).
     
  20. R. Tietmeyer

    R. Tietmeyer Trench Broom

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    4
    Повідомлення:
    3.829
    Для своей безопасности можно разорится на хорошие патроны, а не совать всякий шмурдяк. Ваша жизнь стОит дороже. чем экономия на дедовых самокрутах. Это раз.
    П/А можно зарядить резиной. В помпе вы работаете цевьем, тут передерните флажок затвора. Это два.
    Так в чем тогда преимущество помпы? Нет его.
     
    Dmitriy1976 та HBG подобається це.
  21. gaz navu

    gaz navu Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    829
     
  22. art.k

    art.k Feldwebel

    Повідомлення:
    1.182
    Адреса:
    Днепр
    Ця геометрія працювала б, якщо ваша ціль була розміром з картечину. Гугліть якійсь математичні моделі чи що, якщо цікаво.

    Осип "діє" тільки на краю мішені. Коли кулею ви вже промахнулися, а осип ще зачіпає. Половина діаметру осипу в край руки або ноги - ось і все, на що можна розраховувати.
     
    Останнє редагування: 4 гру 2020
  23. gaz navu

    gaz navu Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    829
    Ответ прост
    Надо Попадать!
     
    Yuber подобається це.
  24. art.k

    art.k Feldwebel

    Повідомлення:
    1.182
    Адреса:
    Днепр
    А для цього потрібна зручна зброя із гарними прицільними в тому числі.
    Краще стріляти двійками-трійками-п'ятірками з пістолету або карабіну, де ємність це дозволяє. Площа обстрілу буде набагато більша, ніж 10 см.
     
  25. gaz navu

    gaz navu Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    829
    Совокупность факторов.
     
  26. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.284
    Адреса:
    г.Днепр
    Тут вопрос в том, что в магазинах купить шмурдяка с уменьшенными зарядами, наиболее полно отвечающими условиям СО в помещениях, практически НЕ возможно. Во всяком случае, в Украине. Во-вторых, качество самокрученного шмурдяка чаще всего оказывается стабильнее качества шмурдяка магазинского.
    А помпу нельзя? Почему вдруг? Я из Хатсана спокойно стреляю резиной с повышенной массой снаряда
    Оно есть:
    .