Яхты, каяки, лодки и прочее водяное

Discussion in 'Курилка' started by Николаша, Nov 30, 2020.

  1. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Messages:
    3,453
    Location:
    Київ
    Вот в этом месте она переломается.
    20201202_130720.jpg
     
    Zulu and Ph@ntom like this.
    1. Мультикам — MultiCam представляет собой рисунок камуфляжа, разработанный американской компанией Crye...
      1250 грн.
    2. (в наличии 3 шт.)
      Ветрозащитные брюки DDPM - Британских ВС. TROUSERS, COMBAT, WINDPROOF DDPM. Оригинальные брюки TROU...
      700 грн.
    3. 1 грн.
    4. (в наличии 8 шт.)
      Оригинальные армейские кителя, Англия. Окрас ДПМ. Ткань смесовая, приятная. Функционал : два нагру...
      300 грн.
    5. Штани мтп літо армії Британії оригінал б.у розмір 80.88.104 Пояс 44 полуобхват Довжина 105 Внутришни...
      2090 грн.
  2. Ходер

    Ходер Oberleutnant

    Messages:
    1,842
    Location:
    Україна
    рельса подстрахует, вот тут писал #70, :D,....опять мимо
     
    LySS likes this.
  3. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Messages:
    3,453
    Location:
    Київ
    Навигация покажет.
     
    Ph@ntom likes this.
  4. Ivan Lopata

    Ivan Lopata Stabsfeldwebel

    Messages:
    508
    Location:
    Украина
    Лодочник с 90-го года. Были длинномеры, сейчас Крым под Нептуном, Киев, РОП 6. Все делал и содержал своими руками. Поясню нюансы, ибо в теме, друзья постоянно то хотят, то приобретают лодки.
    Цена на слегка убитый советский корпус с документами начинается от 800 луидоров:eek: Без доков в провинции можно приобрести дешевле, но алюминий (речь о прогулочных лодках, типа Прогресс, Крым, Казанка и пр. и пр.) стоит денег. Вес пустого Крыма примерно 130 кило, Проггресс 150 и т.д. На металл сдать - 150 баксов в среднем. Без доков купить голый корпус в состоянии "требует ремонта" - второй Прог (погоняло "утюг", навешено в соотв. с ходовыми качествами :) ) 250 баксов, если повезет. Ввести такое в Регистр - еще стоько же, и не факт, что вылезет в базе, как краденый. Там разные схемы, все незаконные. Страшнейший гимор с неожиданными траблами. Потому с доками голый чтобы не сильно протекал - от 800 луидоров, в среднем. Это Прог-2, один из самых неудачных корпусов. Крым (свои нюансы, чтобы ходить в небольшой шторм нужно иметь огромный опыт и вольфрамовые шары) от 1000. Прог-4 очень удачный корпус, от полутора тысяч. И т.д. Это на голые корпуса, требующие приложения сил.
    "Приложение сил" Чтобы из приобретенного говна слепить хотя-бы подобие пули, потербуются трудозатраты по выходным (если не бухать в процессе, а это проблема, лодка все-таки :) ) как минимум два-три месяца. Если делать самому. Можно отдать исполнителям - возьмут от тысячи двойных пистолей за работу и еще на...бут, как правило, менталитет строителей :). Плюс не то, что не дешевые, скорее очень дорогие материалы и комплектовка. Все, что касается лодок при покупке для лодки в спецмагазинах (в большинстве случаев больше нигде) от разумной цены умножаете минимум на два. Или три. Или больше. Считается, как предмет роскоши. В цивилизованном мире это оправдано особыми требованиями к надежности и сертификацией, у нас так стоит и галимый Китай нонейм.
    В итоге, относительно готовый корпус, с документами, Крыма, Прогресса, Казанки и пр., требующий только косметики, в принципе не может стоить меньше 2К луидоров. Бывает, кому-то срочно деньги нужны, но маловероятно, скорее всего где-то подвох.
    Новые лодки. Не все так просто. Цены так себе, 3-5К за небольшую кастрюльку. Но там свои сюрпризы. То не так сварили, то корпус неудачный, компоновка и т.д. Совколодки проверены десятилетиями, давно известны все траблы и как их устранить.
    Переоформление купленной лодки на себя. Это примерно 100 баксов, такса не меняется лет 15 минимум. В смысле, платежи государству и нотариусам. На чем можно залететь и продолжают залетать. Только актом купли-продажи, через биржу (может, сейчас что-то изменилось, совсем недавно было так). Жадины, сэкономившие на налоге и оформившие доверенность, потом платили дурные деньги чтобы официально оформить лодку. Доверенность заканчивается, хозяин помер, лодка оказывается в залоге и т.д. В итоге дешевле не будет, только дороже. И лодку нужно приобретать, имея мотор (хоть какой, но с документами, при замене вносятся изменения в судовой билет), иначе вам ее запишут, как гребное судно. Потом будете иметь гимор с изменением класса судна.
    Обслуживание, хранение, расходы на покатушки. Отдельная тема... Мое корыто стоит на оболонском РОПе на воде, швартованое на бонах. Все под охраной. Там же три ящика со снастями и разным барахлом. Барахла больше, чем можно представить. Когда-то и ящиков не было, все необходимое чтобы половить рыбу и забухать с камрадами посреди Днепра помещалось в лодке, но потом в лодке завелась жена :). Ленка поняла в чем кайф киевских островов. Теперь камрады приходят редко... Кресла, шезлонги, столики, палатка, посуда и т.д. Это затягивает... Стоимость стоянки с тремя ящиками 480 грн/месяц, в принципе недорого. Расход бенза для любой небольшой глиссирующей лодки на уровне 20-30 литров на сотню. Мой комплект жрет 25 примерно. Дело не в моторе, чистая физика, это вода. Расход на рыбалку по судаку (много якорей, поиск скотины) от 10 литров, чтобы поймать хоть одного недомерка, в среднем. Бывло по две канистры выкатывали. Плюс недешевое масло для двухтактных моторов. Да, мотор 25-30 сил, чтобы гайки не крутить пару-тройку лет, новый - 2-3 килобаксов, и это не лучшие модели. С лодочными моторами особая тема. На лодке в глиссирующем режиме мотор работает примерно на 60-70% максимальной мощности (при выходе на режим 100%). Потому такой удивительный расход у 20-30-ти сильных движков. Ресурс до начала кручения гаек и по уши в масле у самых лучших импортных 300-400 моточасов. Намного дольше ходят малосильные, но предвигаться будете при этом 10-12 км/час. Посмотрите ходовые режимы, опять физика. Еще лодко требует обязательного оборудования в плане спассредств, якоря, огней, эхолота для рыбалки и пр.. В зависимости от жадности от сотни баксов до бесконечности...
    Отношения с контролирующими органами. Сильно напрягает. Техосмотр каждый год, обязателен, расценки с потолка и удивительные, привязаны к мощности мотора в основном. За 23 силы я плачу 290 гривен. За полтинник больше тысячи. Жесткие ограничения по району плавания, мощности мотора, обеспечению и пр. Любое движение в сторону чревато не прохождением ТО и последующими траблами, вплоть до запрета спуска на воду на официальных стоянках. В Киеве три года назад начала ездить водная полиция. И отлавливать алкоголиков. Кто заливал сливу в синюю, бухать меньше не стали. Но я теперь не могу себе позволить больше пары бокалов вина и то, только на берегу и до обеда, чтобы вечером выйти с острова на РОП. Штрафы те же, что на дороге. Ну, в теории :)
    Получение прав. Цирк, похлеще Рады и АП вместе взятых. Не так давно люди пройдя школу и сдав экзамен, ездили с какими-то справками. Права не выдавали, не могли поделить, кому пойдет черный нал за сдачу экзаменов. Недавно кодлу таки хлопнули, там что-то около ляма гривен в месяц получали наликом. Но хлопнули не потому, что вычислили, очередной передел "сфер влияния". Младший пока даже не берется за эти курсы, чтобы папа мог на берегу рассабиться и привезти его в Киев, с обучением полный 3,14159здец. Херня началась в 14-м, когда рулить этим делом поставили кого-то из Одессы. И права до 12-го года признавали недействительными, потом распоряжение отменили, короче там бардак и жесть.
    Выбор лодки. Ни в коем случает не делайте и не садитесь вообще в самоделки типа пенопластового чудовища. Вода ошибок не прощает, насмотрелся. Не приобретайте одноразовые надувные гуандоны. Разве что хотите утонуть. Перед выбором лодки очень рекомендую сезон походить с камрадом на какой-то лодочке, помочь ему с обслуживанием корыта, посмотреть что это. Лодка требует времени и денег, может оказаться, что это не ваше...
    ПС Эйфория по поводу отмены регистрации лодок меньше 4 м длины преждевременна. То для надувасиков и каяков. Попробуйте найти глиссирующее металлическое корыто длины меньше 4,1 метра :D
     
    kardan1, Zulu, vixa b3 and 17 others like this.
  5. Ivan Lopata

    Ivan Lopata Stabsfeldwebel

    Messages:
    508
    Location:
    Украина
    Отдельно по выбору жизни на воде. Лодка не фиговина для на пару-тройку выходов в сезон. Лучше тогда брать что-то на прокат. Стать лодочником это однозначно большую часть свободного времени отдать воде. Грубо, для речных маломеров, есть каяки (туристические байдары, гребные и пр.), парусные лодки и яхты, "кастрюли" - суть глиссирующие скоростные, или эти же корпуса с маломощными моторами, приспособленные для рыбалки а ближних пределах и водоизмещающие здоровые самострои. Качественные надувасы - в основном рыбалка и прогулки выходного дня, весьма опасная ветвь судов, я не рискнул себе такое, хоть и недорого.
    Парусные - это даже не образ жизни, это состояние души. Неприличные суммы на паруса, корпус, такелаж, стоянка вообще жесть. Душа по парусу тосковала с детства, но хватило ума понять, что не осилю.
    Водоизмещающие длинномеры убитая в голодных 90-х мечта. Похоронил такую первую лодку. Требует больших вложений и кучу времени на обслуживание. Хотя, фактически дом на воде. И внимания нужно столько же. Расход на ГСМ небольшой, под малым мотором дура под 10 метров длины уверенно идет пердячим паром 12-15 км/ч... Но обслуживание, если корпус не из нержавейки или АМГ, напрочь убивает энтузиазм. Раз в году 40-50 часов обязательных работ для поддержания корпуса в рабочем состоянии. Иначе тупо сгниет за несколько сезонов. А те, что не гниют стоят, как хорошая дача... И условия - пара кают на 2-3 человека. кухня, солярий на крыше, мангал на корме и т.д.
    Туристско-прогулочные кастрюли типа Крыма, Прогресса, Казанки и пр. Жрет бенз как грузовик, нужно следить за развесовкой как в самалете, если мотор без избытка мощности (сейчас для совколодок при очередном ТО выписывают из судового мощные моторы, ибо не проходят по паспорту лодки). Зато летит, кайф от покатух, охват большой акватории, легко найти девчат покататься и пр. Можно переоборудовать в небольшую семейную плавдачу, что исполнил, слегка зае...шись :). Самые универсальные корыта.
    Каяки, байдары, катамараны и пр. Те, на которых сплавляются по рекам, долго. В 12-м году решил посмотреть что это. С камрадом, оба с отбитыми бошками, я первый раз вообще в нее сел, он опытный каякер. Сплавились с Остра в Киев за 4 дня. Но чтобы было интересно, сделали это зимой, в декабре. В Киев когда пришли, ломали лед под берегом. Да, это шикарно, но требует много времени сразу и много денег, нормальное оборудование для зимы и жрачка стоят дорого. Не это главное - раз сходили и все. Больше таких придурокв, чтобы зимой по воде ходить, нет, товарищ по семейным уже не может отлучиться из дому больше, чем на час :-( А летом не интересно, Десна забита каякерами, извините за подробности, посрать некуда пристроиться, везде отдыхающие...
     
  6. dim1

    dim1 Feldwebel

    Это пожалуйста.
    Это на здоровье.
    Только вот мне хотелось бы спросить топикстартера, а заодно и заинтересованных коллег , буквально "Нахрена это вам?"
    В смысле, все эти планово-убыточные мероприятия, связанные с водоплаванием и постройкой плавсредств.
    Войти в книгу рекордов Гинесса?
    Гы, из Германии в Австралию один герой добрался, а сколько безымянных сошли с дистанции? По разным, так сказать, причинам...
    Я бы не рискнул.
    Построить судно мечты?
    С мечтой не поспоришь, тем более если есть теоретическая база, все эти ТУКи с сопроматами, главное- это довести это дело до ходовых испытаний, обкатать успешно, а потом сесть, посчитать смету и не ужаснуться по поводу того, что если бы купил что-то подобное, то ходить под парусом можно было бы на три года раньше и в три раза дешевле.
    Вот этого самого я желаю коллеге, а для себя хочу посмотреть фильм о созданном чудо-паруснике.
    Аплодируя стоя.
    Скрашивать серые будни праздником на воде в выходные? Водно-моторный спорт и местами рыбалка?
    Вот это понимаю.
    Отличная идея, при этом безопасностью пренебрегать не надо и все будет ОК.
    Короче говоря, ветер всем нам в парус, бензина в бак, герметичности корпусов и чтобы спасательные круги и запасы плавучести на борту были, но не применялись.
     
  7. dim1

    dim1 Feldwebel

    Да ладно, нет глиссирующих меньше 4,1 м?
    Неман, Неман-2, Автобот(у меня), Янтарь (редкость, но еще есть).
    При этом сварные корпуса из АМГ.
    Вега- видел на воде один раз, очень редкая.
    Сигма- пластик , тримаран, увели из под носа, до сих пор жалею.
    Во всем остальном ППКС.
     
    Ivan Lopata likes this.
  8. Николаша

    Николаша мерзкий карлик Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    7
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    17
    Messages:
    5,595
    Location:
    Южный полюс
    А никто и не заставляет. У меня, например, не стоит пока цель пересекать моря и океаны...
    Есть такое, как хочется... Типа как вериолетик на управлении. Ну аж если сделать самому, то вообще гордость. Даже если никогда не взлетит. Вам знакомо такое?
    А как может увлечение быть не убыточным? Ну разве, что сетки сыпать и через пару лет отбить затраты (шутка конечно).
    По поводу безопасности. В мире миллионы каяков и лодок, в том числе самодельных. Не слышу никаких ужасов. Тысячи лет люди ходят, отдыхают, путешествуют, рыбу ловят и ничего . Есть минимальные правила и техника безопасности, которые делают походы вдоль берега практически полностью безопасными.
     
    makuha, reider74 and ANDREY HAN like this.
  9. viktor15

    viktor15 Leutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    36
    Лоты
      на продаже:
    2
      проданные:
    81
    Messages:
    11,202
     
    Zulu and Той like this.
  10. Ivan Lopata

    Ivan Lopata Stabsfeldwebel

    Messages:
    508
    Location:
    Украина
    То, что Вы перечислили, лютая экзотика :) Даже не упоминал. Этих лодок очень мало (в Киеве так точно), особые случаи. Кто начинает подозревать об их существовании, уже сам достаточно разбирается в вопросе. И цены на них... :eek:
     
    Ph@ntom likes this.
  11. Ходер

    Ходер Oberleutnant

    Messages:
    1,842
    Location:
    Україна
    если сами не допёрли в солидном возрасте, какой смысл объяснять?
    Merci pour le compliment...если не сидя, то можно лёжа..в самоделку
     
    иштван, neo160889 and makuha like this.
  12. Ph@ntom

    Ph@ntom Hauptmann

    Messages:
    2,459
    Location:
    Україна
    В опщем захотел я себе лодку, купил место на причале, купил права )), купил лодку, предварительно (!) попросив кентов Даі умвс замолвить слово у водяньіх мусоров. Замолвили, я даже получил устную консультацию о необходимости оформления сделки на бирже (!)

    С того же причала парень срочно распродавал все барахло, потому незадорого и в среднем состоянии и даже лючше, насколько мне сказали бьівальіе лодочники.

    Поехали на йопану биржу и оформили сделку. Через неделю я поехал к водяньім мусорам, с целью постановки плавсредства на учет, и оказалось, что нетрадиционньіе пдарасьі с биржи, оформили сделку на...... бланке для автомобилей. Таким нехитрьім образом имея двойной гешефт с лохов.

    Нужно бьіло переоформить сделку повторно на рассово-верном бланке, но..... бьівший владелец умотал за 800 км, и готовился уже покинуть предельі прекрасной Родиньі.

    Я привез удлинитель на микроавтобусе с работьі, оплатил подключение к розетке причала, расчленил плавсредство и сдал его в металлолом. Следом ушел необкатанньій вихрь, и около пяти лет я провел удивительно и увлекательно на надувном гандольере "колибри" 260.

    Просьіпаясь иногда ближе к Никополю, чем к родньім плавням )))
     
    Last edited: Dec 3, 2020
  13. Николаша

    Николаша мерзкий карлик Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    7
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    17
    Messages:
    5,595
    Location:
    Южный полюс
    Некоторые люди с парашютом прыгают или по несколько раз в ЗАГС ходят. Так что любовь к мелководочному транспорту это даже не экстрим
     
    vodjnoi, vixa b3, APO and 2 others like this.
  14. Ivan Lopata

    Ivan Lopata Stabsfeldwebel

    Messages:
    508
    Location:
    Украина
    В Киеве сильно изменились порядки с нулевых, когда была такая вольница. И лодки было где ставить, и на воде ни одного контролирующего патруля. Оформить "левак" было в разы проще и дешевле. Теперь даже классификацию судов по другому определяют. Если хочешь хранить лодку на воде, строгий контроль. Можно на лафете хранить на стоянке или в гараже, но это все лишнее время. Пока доедешь, пока сбросишь, загрузить туда все лахи и пр. и пр., потом еще выниматься, пить ни грамма, поскольку за рулем... Мне от дверей квартиры до нахождения в акватории с присутсвием рыбы 45 минут :). Все барахло, включая жратву на неделю и НЗ в виде баклаги спирта, в лодке лежит. Можно просто по дороге с работы заскочить, поймать рыб и успеть к ужину. С лафетами и особенно с надувасами такой номер не проходит, добавить час на сборы и спуск/подъем. Потому не захотелось надувной лодки (и без машины она практически бесполезна). Минимизировать время на обслуживания процесса.
    ПС Кстати, нынешнюю лодку покупал в Запорожье в 2007-м (фактически голый корпус), вез с оказией оттуда, и это было дешевле, чем в Киеве. 800 против 1000+ у нас
     
    Ph@ntom and Boris Pryanikov like this.
  15. reider74

    reider74 Stabsfeldwebel

    Messages:
    651
    Location:
    Киев
    .....:D:smile_12:....
     
  16. Ходер

    Ходер Oberleutnant

    Messages:
    1,842
    Location:
    Україна
    И не обьясняют сволчи...зачем им вот это вот все
     
    LySS likes this.
  17. Ivan Lopata

    Ivan Lopata Stabsfeldwebel

    Messages:
    508
    Location:
    Украина
    Вы в курсе, что стеклоткань с эпоксидом не держатся на "пенопластах" любого происхождения? При неизбежных деформациях в процессе эксплуатации красивый при изготовлении сэндвич расслаивается, теряя всю запланированую жесткость. В результате при пересечении залива, например, попадаете в перекрестную волну от нескольких лодок и судно разваливается на куски, с любым возможным развитием событий. Пенопластовые лодки пытались делать многие, но пока ни одной, прожившей достаточно долго, не видел.
    На форуме "Катера и яхты" (дочерний журнала) есть прекрасные проекты лодок из фанеры и стеклопластика. Недорого и очень быстро, рассматривал проест лушпаки 3,5 метра длины на гидролыже - под Нептуном летает больше 50, собирается за пару недель. И достаточная прочность и надежность. Не нужно собирать то, что заведомо обречено на кораблекрушение, и останки даже не утонут :)
     
    Zulu, LySS, Ph@ntom and 1 other person like this.
  18. Той

    Той Hauptmann

    Из мотолодки https://forum.motolodka.ru/read.php?f=1&i=1420083&t=1420083
    моя яхточка - построена лет...25 назад.
    Бегает до сих....сменила несколько Владельцев - каждый звонит и выясняет из чего она сделана...:)))
    Пенопластовая рейка ПС-200, ЭП-22, ВК-9, Стелоткани с полыми нитями, немножнко "сикретных" тканей из НИИСтеклоплатика..:)))
    [​IMG]
     
  19. Ходер

    Ходер Oberleutnant

    Messages:
    1,842
    Location:
    Україна
    Конечно в курсе, я готов клюбым испытаниям судьбы...
     
    reider74 and neo160889 like this.
  20. neo160889

    neo160889 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    6
    Messages:
    2,197
    Location:
    Винница Украина
    Полистайте гугл, тоже думал, что пенопласт перебор, но ошибся. ТС удачи.
     
  21. Ходер

    Ходер Oberleutnant

    Messages:
    1,842
    Location:
    Україна
    Плохо видно с телефона, на баке нету нарисованых красных линий?
     
  22. Той

    Той Hauptmann

    На приведенной ссылке шло обсуждение постройки из сендвича фактически Ваш вариант , фото этой посудины только одно.
     
  23. makuha

    makuha Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    13
    Messages:
    567
    Location:
    Скіфія
    А нахрена в обще все? Нахрена учится.работать,детей растить?(один хер все сдохнут). Нахрена бегать по полям с монетником,нахрена солдат поднимать,на рыбалку,охоту ходить,ММГ покупать,каски колекционировать.в шахматы играть,перфоратором сверлит,на мотоцикле по ебеням гонять,девчат любить?
    Это называется -жизнь нормального мужика.
     
    vodjnoi, vixa b3, restler09 and 5 others like this.
  24. reider74

    reider74 Stabsfeldwebel

    Messages:
    651
    Location:
    Киев
    Видео ни о чем. Кроме позирования и сьемок прицепа , больше ничего.
     
    Ph@ntom likes this.
  25. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Messages:
    3,453
    Location:
    Київ
    А что бы легче жилось ,вы еще ступенек наделали,как будто доски.
    33.png :D:D:D