Нужен совет по "помпе"

Смешали в кучу все что могли . Бедные _пиндосы_ не знают что у них есть 9мм и 12 и поэтому любят 410.
ни 12 и 9 мм не заменят 410 ни наоборот. О 9мм в наших реалиях - это вообще не смешно. Вкинули на рынок новую лопату сами знаете чего, обмазали его хайпом и народ теперь пищит от радости "ведь на 30% дешевле 223".
Сайга 410 как и весь сумрачный оружейный гений идет мимо кассы сразу. Это сайга говно, не 410 калибр.

И все ваши рассуждения идут в разрезе так или иначе "полноценного мужика в самом рассвете сил". Который уже имеет допустим одно гладкое в двенашке и может какой-то нарезной. Да, ему не сильно то интересно иметь еще и 410. Хотя я вот как погляжу - половине владельцев 12-го этот калибр не по зубам. И начинают игры с легкими навесками и прочим бредом. Вместо того чтобы взять себя в руки и нормально поработать над физо+техникой. Но это чисто лирическое отсупление.

Но вот у меня в кругу общения есть как минимум пяток людей которые часто думают над оружием. В разрезе как Вы заметили - для дома\для семьи. И не окупают ничего по той причине что 12й(как и промежутка в нарези) им нереально излишен (субтильные дистрофики муржского пола или достаточно хрупкие одинокие барышни), 22 из-за форумных ыкспердов не рассматривают(ведь это не калибр\им ничего кроме суслика не подтсрелить и прочий бред сумашедшых идиотов накупившых болтов 308 калибра еле-еле попадающих в лист а4 с рук на 100 метров).
И выходит что им либо мокаться в кабалу вида 9мм или не мокаться в оружие вообще.
При этом 410 был бы золотой серединой. И пулей выдает не хуже показатели как 9мм на доступных обывытелю дистанциях. И фановый плинк мелкой дробью по баночкам доступен. Да и худо-бедно самооборонные задачи можно решать с легкостью.
А помпы и леверы в 410 имеют очень приятные показатели веса, доступные для обращения и подросткам и женщинам и дистрофикам.

У меня жена(весом в 50 кило) спокойно стреляет глакое 12го. С контролем отдачи и стабильной вкладкой. Но из под палки. Очень кайфует от 22. И я на 100500% уверен что еще больше ее бы таращило от 410 помпы(или возможно левера, все зависило бы от внешки пушки). И я бы точно купил бы ей такой ствол. И на 99.9% уверен что после первого совместного выезда с тем пятком людей которых мы обсуждали выше - они бы последовали нашему примеру и подтянулись бы в ряды владельцев универсального 410.

Дед мой так же,не позволяет ему комфортно стрелять гладкое(даже его тозик 16го) отдачей, а нарезное - уже не то зрение даже в очках. А с 410 уверен бы даже для его почтенного возраста было бы комфортнее стрелять. Во всяком случае разделить с нами на выезде 10ток выстрелов он бы не отказался.

Так что первый диллер, который привезет помпу\левер в 410 - без разницы турок это будет или мосс какой - кроме моих денег получит еще и лютый респект.

 

Так и не понимаю, зачем нужен тонкий и длинный патрон, как 410, и считаю, что надежной подачи на нем не будет.
Разве что на металлической гильзе, но если и с ней проблемы..

А если нет надежного перезаряжания, ну и на фиг оно такое надо? Чтобы клин в самый неподходящий момент поймать? От этого я просто боюсь.

Если чуток "поэкономить" по весу патрона, навескам, мощности - ну, тогда 20к.
Но тут (у нас) раз в сто меньше ассортимент патрона = существенно дороже и гильза, и патрон в итоге. В итоге не экономия, а наоборот

 

Сань,а кто то любит и такой калибр...

 

Вот согласен насчет избыточности 12-го для многих. Я сам решал похожую задачу - нужно ружье, шобы отдачей жену с ног не сбивало. Рассматривал 28-й, но с патронами проблемка. В результате пришлось остановиться на 20-ке (Аймгуард). Одел его в дерево, утяжелил до веса в 3,5 кг. (причем все утяжеление пришлось в приклад), патроны с навеской 24. В общем, цель достигнута, отдача вполне комфортна, жена ружья не боится. Если бы были патроны 410 в ассортименте и цене 12-го, возможно, купил бы 410.

 

Ненадежная система имеет свойство. Психологическое. Выглядеть точно так же, как надежная.
Но разница проявляется как раз в критической ситуации.

Ну, мне доводилось хоронить своих друзей с 19 лет (альпинизм) и не всем такое попадалось. Гроб нести, потом 12 лет родителей навещать. Просто потому что "да тут хватит тонкой веревки, она немного страховки дает, и достаточно, я сам знаю, я сто раз так делал, хрена ты выступаешь".
Я видел и выгребал наверное, сотни, аварий ИТ-систем, когда их эксплуатация работала по принципу "да и так сойдет".

На моей нынешней работе первый вопрос был "Насколько ты зануда? - 98,74% -о, годится, пойдешь".

410-й это как раз тот случай.
Если есть сотая доля процента, что оно для чего-то серьезного понадобится когда-то - на фиг.

 

пруфы о ненадежности 410 в помпе или левере будут? Или пока только воздух сотрясаем?

 

Вопрос цены патрона вторичен. Оружия то все равно нет. А появится оружие - появится спрос - подтянется ассортимент. В том же ибисе всегда в наличии есть неплохие Рио 410 по внятной цене.

 

Спасибо за развёрнутый и подробный ИМХО)
Скажем так, я не противник 410, знаю что в некоторых странах он популярен был или является по сей день, поэтому и привёл пару примеров и причин, с чем связана его популярность, где то есть ограничения на нарезное, где то оно вообще не доступно и его получение связанно со спецразрешениями, где то выбор настолько огромен, что всем калибрам находится своё место.
Ответ про 410к у нас, он очевиден, глянуть на ассортимент патронов этого калибра в любой сети, 2-4 позиции, не больше обычно, и так было ещё во времена когда 410 был у нас куда в большем ассортименте.
https://stvol.ua/catalog/patrony_gl...s-0a0a590c-d204-11e4-8e15-1cc1de282c58/apply/
И, да: «При этом 410 был бы золотой серединой. И пулей выдает не хуже показатели как 9мм на доступных обывытелю дистанциях. И фановый плинк мелкой дробью по баночкам доступен. Да и худо-бедно самооборонные задачи можно решать с легкостью.»
Был бы, но не стал, т.к. 9ка все же кроет 410, плюс патронов много и дешевле и работают стабильнее и оружие легче и магазы и прочее есть в наличии, плинк дробью ну уж очень фановый, сорри, там ее так мало, а вот самооборонные, тут точно в точку, худо бедно, опять же если довести до ума и патроны подобрать или делать самому.
ИМХО конечно)

 

Обзорчик забавный на коротенькую помпу в 410 от турков, хотя у нас она не вписывается в требования, а вот револьверчики в 410 не плохая стрелялка, но это точно не про нас в обозримом

 

А чем, собственно, не устраивает 20к? Патроны на 410-й подороже обойдутся. Да и с релоадом не все так просто, как на 20-м.

 

А как Вы себе это представляете? Производитель проведет детальные исследования и отчитается "мы делаем это и это, и то, и вот то - оно в несколько раз менее надежно!" ?
А сколько у нас на рынке есть говноизделий, про которые производитель помалкивает, штампует, рекламирует и продает? И так будет всегда
Вы задаете вопрос, на который изначально не будет ответа.

Остается аналитика.
1. Теория устойчивости (потери формы/разрушения) пластин и оболочек. Там много эмпирики, но в целом для цилиндрических, критично соотношение длина/диаметр.
И если для 12К/20К это почти одинаково, то для 410 - эта форма будет деформироваться при 5..8 раз меньших нагрузках, продольных и поперечных, чем для 12К/20К.
При подаче патрона наиболее "мягкие" нагрузки на гильзу идут у помпы. "Резче" полуавтомат, еще хуже - коробчатый магазин.
И как бы ни крутили конструкцию, проблем будет больше на 410-м, чем для 12/20К.
Почему я и упомянул выше - за исключением металлической гильзы. Комрады подсказали, и тут есть нюансы.

2. Релоадить эту гильзу, на мой взгляд, существенно неудобнее.

Что ж, работать оно БУДЕТ. На помпе - лучше всего. Про сайгу-410 - тут проблем море, достаточно поиска в гугле
Производитель добьется того, что оно работает. Это не вопрос. Даже сайга 410 рекламируется и продается.
Вопрос, какие у него будут еще проблемы.. При стоимости патрона существенно выше и при проблематичности релоада.

 

А вот тут я "за".
Зарядка барабана вручную, маломощный пулевой/картечный патрон. Никаких проблем с подачей, резких нагрузок на гильзу.
На револьвер такой много патронов не надо

 

Ой, там столько интересностей) и даже та, которую обычно с предыханием говорят владельцы травматических револьверов)

 

Я в легкой весовой категории, но 12 к с ног не сбивает и дискомфорта не создает. Правда настрелы не 100-200 за раз, так охотничьи или немного поупрожняться. Что делаю не так?
А в целом полностью согласен, только еще к левере можно добавить и болт.
И почему зачастую оружие в целом и калибры в частности проецируют в плоскость самообороны? Другого применения никак нет?

 

Да сейчас устраивает в общем. Вес только.... Чтобы добиться мягкой отдачи пришлось добавить 1 килограмм. Ружье маленькое, как игрушечное, а в руки возьмешь - упс. Очень даже взрослое. Ну, да мне с ним по лесам не сайгачить, от багажника до огневого рубежа донесу полюбому. Так что ружбай устраивает вполне.

 

Surovyy, из-за Ваших фото снял с продажи своё дерево, хай буде, ведь и правда красиво)

 

.410 придумали, як калібр для револьверу, щоб добивати дичину на африканських полюваннях.

 

Речь о прикладе и цевье? Где покупали, если не секрет?

 

Всем доброго времени суток. Обращаюсь за советом. Нахожусь в процессе оформления зеленки на покупку первой помпы, соответственно выбор пал на 2 ружья из сегмента бюджетных турков как Target x7 или Huglu Atrox T. Подскажите какая из этих помп лучше по качеству и надёжности. Благодарю

 

X7

 

Выбор, конечно, за Вами, но почему только эти два, если не секрет? Просто какая-то бесконечная история получается. Человек берёт что-то "тактикульное" и на второй день начинаются всякие вопросы на форуме. Не нажимается кнопка, как снять приклад? Не хватает регулировки целика. Клинит некоторые патроны в патроннике. А можно просто взять Хатсан Аимгуард и спокойно стрелять. А приклад с пистолеткой не проблема и отдельно купить, если захочется.

 

Доброго
Х7 и Хатсан, тк опыта с ними у стрелкового сообщества больше и опыта решения их косяков больше. Больше возможного тюнинга. Хуглу тоже подойдёт, но опыта по ним меньше. Отзывы хорошие есть о всех трёх, принципиальной разницы, кроме как в эргономике и прицельных приспособлениях нет.


Выбирать нужно исходя из задач, но, в целом, ориентируйтесь на то, что более удобно и приятно.

Единственное, уже это верно подметили, не сосредотачивайтесь на телескоп. прикладе с пист. рук. Опыт многих стрелков говорит о том, что начинать знакомство с ружьём лучше со стандартного приклада, далее, при желании, уже экспериментировать.

 

Да как то не задумывался какой приклад лучше и тем более это больше индивидуальный элемент оружия. Больше обращал внимание на ценовую политику. Хатсан в таком форм факторе дороже, а эти два вроде бы как не дорогие но и не самые дешёвые, соответственно сложилось впечатление о соотношении цены и качества данных моделей (возможно ложное). По поводу снятия приклада и магазина уже подсказали как))))

 

Раджу трішки підкопити грошей і взяти Хатсан. Він себе зарекомендував дуже й дуже не погано. Плюс - наявність запчастин та тюнінгу.

 

Дякую, напевно перегляну все таки варіант з Хатсаном. Часу до моменту покупки більше чим вдосталь .