Идентификация обломков, оборудования самолетов и помощь авиаархеологам

Заранее прошу извенить за не дополненые обяснение...был занят и делал по быстрому.


Дополнение с разяснениями по ETL её Группам, как и под-Группам bzw. laufender Gruppen Nummer, sowie Untergruppen Nummer.

И так, на Шилдах (без разницы какой зав. узготовитель) ранее (как в некоторых случаях и в последствии после 1942) ставились/имелись
т.н. Zeichnungsnummer /Zeichng.-Nr. (сокращение) которые содержали в себе Номмера частей с-та их Групп, как и под-Групп.
под-Группен/Untergruppen, как правило имели набитые, или гравированые Номмера частей с-та.
Как их читать и что под этим понимать я взял для примера одну из самых сложных/запутаных ETL. ETL f. Bf 109 Emil.
На основе Zeichnungsnummer 8-109.611-10 (о двух дополнительных 00 забудте, т-к они не играют никакой ролли),
который мог также ставится на 109, как и на Ju 88 или что другое - без разницы.
В него (8-109.611-10 Группен -Номмер(Gruppen-Nr.) входил(и) также под-Группен Номмера/Untergruppen-Nr. и в данном случае это будет-
8-109.611-1015 = Untergruppen-Nr., которые, повторюсь, могли, или как правило, ставились на части штамповано.



На представленых 3х Bilder из документации я выделил (синим)=Gruppen-Nr. und (зелёным)=Untergruppen-Nr.
Всё это можно как пример использовать для понимания, как это было на всех других частей с-та, как и других с-тов их изготовителей.
Единственная разница будет соответственно в Номмерах нa Шилдах и т.д. но(!) генерально - это Standard для всех изготовителей с-ов...ну и
собственно, как читаются ETL и что там под чем нужно понимать.

Если возникнут вопросы, то можно их обсудить...во всяком случае я не вижу препядствий их не обсудить.


И еще. Убедительная просьба НЕ ДЕЛАТь из меня ИДОЛА/СПЕЦА или еще каво-либо. Я им не являлся, не являюсь и более того- не собираюсь быть!
Я такой же, как и все и также УЧУСь (и на своих ошибках тоже), как и все! Если уже более откровенно, то никогда не понимал
и не собираюсь понимать, такие ПОНИМАНИЯ, как СПЕЦ и т.д. Спец- это в моём понятие лиш те, кто с этим имел каждодневное отношение.
Я хоть и детя послевоенного времени, конца 40х, но не воевал и с-ты не обслуживал, хоть и имел дело с одной реконструкцией 190го...и то посредственно.

Спасибо за понимание!

PrÖßt!

 

У меня есть такая же деталь только в лучшем сохране. Фото прикрепляю.
ПС. спасибо что делитесь информацией - теперь смог разобраться что за деталь

 

Доброго времени суток)). Пару дней назад решили с камрадом пошурфить небольшой блиндаж в лесу; рядом с полем на котором в декабре 1943 года базировались советские самолёты из состава 5 ВА. Данные на немецкой аэрофотосьемке показывают что в начале декабря 1943 года, после того как немцы отступили из данного района здесь (на полевом аэродроме) единовременно пребывало более 30 советских самолётов.
Особых находок в том блиндаже не было. Судя по смешанным находкам из данного блиндажа, его первыми хозяевами были немцы, потом его успешно заняли советские солдаты (что интересно, пол в блиндаже был выстелен фанерой которую выдрали из фюзеляжа, со временем она совсем истлела, осталась лишь краска которая как рыбья чешуя валялась повсюду). И особо активно хозяйничали в период существования аэродрома. Здесь скорее всего находились кто-то из техсостава или авиаполевых ремонтных мастерских. Куча рваного и резаного алюминиевого мусора, провода, трубки и патрубки, железные деталюхи неизвестного происхождения, звенья в количестве (от авиационных пулемётов УБ и ШКАС) и тд. Оставили лишь то что несло какую-то информацию, то что можно хоть как-то опознать. Всё остальное благополучно ушло в цветмет.
Из того что принёс домой удалось идентифицировать педаль ножного управления из самолета ЛаГГ-3(на фото #1). И разбитые предохранители(#10). #11 добавил из-за оставшейся краски.
Может кто-то подскажет по остальному хламу. Зараннее благодарен всем ответившим)))
P.S. Друг прислал фото ещё одной деталюги найденной в том блиндаже. Условно назовём её #12. С уважением.

 

Danke für hervorragende Fotos!

 

Moinsen!

И так: Junkers, его Шильды и соответственно нанесённые там Номмера.

Это Link с нашего ф-ма где я по просьбе сдешнего участника запостовал найденые Шильды.
Как удалось выяснить т.н. Serie Nr.(а) не имеют ничего общего с Werksnummer с-та!
Это скорее интерные, фирменые номмера, которые были предназначены только для определения рабочих, кто собирал
ту, или иную часть с-та. Позднее на Шильдах появляются еще вот такие обозначения, как Bauteil-Nr. на которых уже наносят т.н. BAL Nr.
т.е. номмер приёмщика. То, что номмер совпал с W.Nr. с-та это чистая случайность. ИМХО.

На DLW принимали участие в дискусии: Oliver-Sven (занимается уже, как мин. 35-40лет реконструкциями приборов и остальной техники),
Harald Vogt (узвестен, как историк и издатель мин 5-6 книг по различным с-там, а так же Кабинам оборудованию и т.д.) und Christoph
(Админ DLW и реконструктор Панелей с-тов, а так же Та 152)...
Кому что-либо там написаное будет не совсем понятно - обращайтесь.

И еще. Junkers, как я уже до этого писал, это по большей части головная боль в определении, т-к там постояно что то меняли/заменяли/усовершенствовали
в отношении всех этих Шильдов и не только. Единственное где ВЫ можете быть уверены по части номмеров, это Zeichnung Nr. und Sach-Nr. где прописывалась
часть того/иного от с-та. Ну и соответственно сами Шильды непосредственно относящиеся к W.Nr. с-та (они были прямоугольны или трехугольны).
Для дополнительного изучения вот ВАм еще один Link по этой части...если кому интересно будет.

Schönen Tach noch!

 

Приветствую! Касаемо шильд и номеров на запчастях, возник вопрос. Как может быть такое что номера на шильде и самой детали не соответствуют номерам в Ersatzteilliste. Или может я что то не так делаю. Вот например. Есть точно идентифицированный самолет. bf 110 C-4 WerkNr. 3235 LN+ER сбитый на Кольском полуострове.
Есть деталь с него. Эту деталь я нашел в bf110С Ersatzteilliste 06 по картинке.
Деталь - фото 1
Нашел ее в книжке - фото 2
Список деталей - фото 3
Номера на железяке - фото 4 , фото 5
Сама шильда - фото 6
Нигде в списке деталей не могу найти ни номер 232 ни 21458
Как это работает вообще?

 

Могу предположить, что расхождения могут быть из-за различной даты каталога и детали. Встречал подобное в каталоге по FW-189. Номерная деталь есть в заводских документах 40-го года, но в перечене каталога 41-43 она отсутствует. Или деталь есть в перечне но на странице каталога она отсутствует. Для примера, вот фото каталога Ju-88 с печатью актуальной даты с аукциона.

 

Забейте. Я уже забил по 100500кругу одно и тоже обсуждать. Если люди ленивы и не хотят читать тему, тО их этому не заставиш.
Ковсему весь этот Schrott landet sowieso на аукционе. Кстати, вот тоже самое уже и у нас появилось...ну хочется людям видеть невидемое,
как и не существуемое...тут уж ничем реально не помоч.

p.s. Ковсему, на его ф-то и Teilnummer и часть/название с-та полностью совпадает с ETL, sowie Triebwerksverkleidung (linke Gondel) 8.63 шол с С-1 до Е-3!


@too all : Запомните раз и навсегда и не поднимайте один и тот же вопрос в 100500раз. НИКТО НИКОГДА НЕ НАБИВАЛ/РИСОВАЛ WERKNUMMER С-ТА НА
ЧАСТИ С-ТА! Да и как это вООбще возможно если W.Nr. вешался последним делом и ковсему еще не выборочно - это ЛОТТО!
Читайте приказы 1942г. я их для ВАС все выставил...там всё чорным по немецки...проблемы с языком? спрашуйте - переведу!

PrÖßt!

 

Alteknare! дружище, уважаю твои познания и заранее снимаю шляпу. Тему перечитаю конечно, но уж больно длинная, с моей занятостью месяц займет наверное. Мож ссылку дашь шоб побыстрее!

Вот тут немного непонятно что ты написал, что на фото есть 8.63 это я вижу и в книжке тоже его вижу. Что ты имел ввиду, поясни!

Вообще то никто не утверждает что верк номер самолета бился на его частях - я лишь говорю что он там есть а откуда не знаю, свечу не держал.
по этой ссылке можешь глянуть фамилию пилота и номер - Weyergang
Ну и посмотри на фото табличку с фамилией пилота с этого самолета и фото 92 года хвоста самолета с веркномером
Уж какое-то очень странное совпадение, скорее именно этому 110 решили присвоить номер по заводскому номеру выбитому на запчастях. Кстати, ни на юнкерсах, ни на мессерах 109, что мне попадались в лесу я такого явления не встречал, а вот на этом 110 есть. Тем более приказы шо ты дал 42 года а этот самолет был сбит в 41.

PS Не в тему но интересно - С этого самолета нашел капот с эмблемой, эмблема закрашена была частично - изображение 3-х ос (ZG76), те самолет летал в ZG76 который получил люлей под Нормандией, и этот самолет перекинули в JG77, эмблему замалевали, самолет был сбит в августе 41, а новую эмблему - изображение таксы стали рисовать с октября 1941. Так вот один спец на люфтовом форуме сказал что этого не может быть. И все ему поверили. А мне нет, хотя есть вещдок. Вот как люди попадают в капкан силы своего разума. Не может быть и все, хоть тресни, показывай ты ему капот не показывай, не было такого и все, гуляй вася!

 

Добрый день.
Может немного не по теме, но спрошу: где можно посмотреть по потерям
Люфтваффе с привязкой к административному району?
Спасибо

 

https://reibert.info/forums/lichnyj-sostav.131/

 

Ок. Спасибо

 

Подскажите пож., вообще реально зная место аварии, найти
информацию о самолете?

 

это зависит от того, что вы найдёте на месте аварии

 

Эмм...простите?

 

Эммм...нимагу! Идолом-Богом-итд. не являюсь, грехов не замалюу и не отпускаю...нет на то никаких полномочий!

если Вы на сщот токо, что выше писалось и для кого, тО(!) надеюсь ч-век сам найдёт в своей же задокументированых вещах
свои же противоречия...они более чем на лицо!

p.s. рисовать сам умею чем и ежедневно занимаюсь.

PrÖßt!

 

оставлю это сдесь. Stichwort - Haubenteil / ...тот кто в теме, тот и сам поймÖт без лишних на то коминтариев!

p.s. лично для меня не удивительно, шО ч-ка послали- гулять васей!

PrÖßt!

 

А вот щас обидно было!
Сложно следить за твоими мыслями, ну как я понял ты хочешь сказать что оса в первом(закрашеном, капот цел) и втором(снят верхний слой краски, капот обрезан) варианте находится на разных местах. Те ты подозреваешь меня в фальсификации.
На тебе фотографий, изучай.
Либо ты хочешь сказать что это не 110-й? так у меня 200 кило железа с этого самолета могу перефотографировать!
Ну и непонятно зачем ты на своей фотографии (второй) приплел капот от двигателя, к чему?
Ну и все таки как дела обстоят с номером 3235, приказы не работают?

 

Мне так показалось, что непонимание произошло потому, что сначала шла речь про номера на капоте двигателя, а затем обсуждение переместилось на обтекатель (крышку) отсека вооружения, которую в русском языке логично также назвать «капотом», а на немецком это будет «rumpfspitze” против «Haubenteil», что резануло слух носителей языка.
С уважением!
ПС: а вот 200 кг железа интересно глянуть фото, но не от недоверия, а исключительно по причине любви к авиации и ее истории)

 

Доброго времени!
Если нанесенный номер мне видится логичным, и такое часто встречается, так как лючки зачастую нуждаются в индивидуальной подгонке, то тип самолета(Do-17)-это (как по мне), странно. Технику что, глаза повылазили, что перед ним стоит?
Если не поднимался лично, то я бы сказал, что лючек был подписан как экспонат для коллекции, чтобы не перепутать среди десятков похожих.
С ув..!

 

Именно. Фломастерная инвентаризация, не более.

 

нувоттена! Пан ЛÖтчик, как так то? Ключевое с-во - ТЕРМИНОЛОГИЯ! Потому само собой уже будет понятно почему сказали - гуляй вася.
p.s. чесслово вот от Вас не ожидал, шО Вы не поймÖте сделаные мной скрины. почитайте его посты еще раз внимательно и всÖ станит понятно.
ч-век не только не понимает своих заблуждений, нО(!) еще их пытается утвердить, как истину в последней инстанции. Как для меня, так это НОНСЭНС!
Даже уже после того, как дали/показали все его заблуждения. Naja, scheiß egal...isch hab hier fertigg))) как сказал бы небезизвестный Джованни Трапатони(с))))

 

Вот навскидку у меня есть железки с двух JU87, то же фломастер. Лично нашел и ничего не подписывал.
Ju 87-R1 Bansbach,Rolf 18.07.41 W.Nr. 5461
Ju 87-R2 Werner,Hans 09.09.41 W.Nr. 5962 L1+EU

 

в чом логика? ей тут и не пахнет никак!

с-ты всегда старались ставить отдельно друг от друга. только в зимнее время и то для р-та их ставили в Хангар мах. 2-3.
зачем технику рисовать еще и бредовым шрифтом (а их-внимание! учили ВСЕХ DIN Normam) какието части? они их закрытыми глазами ставили туда,
куда надо учитывая их занятость 24/7! зачем подгонят какието лючки кудато, если существовал стандард и делалось соответственно ему с допусками
для этого есстесно соответствующимися. не нужно брать выращеную логику в другой среде и лепить её к совсем иной среде - это по меньшей мере глупо.

по потделкам/фальсификациям вот вам пример:
https://www.ebay.de/itm/Revi-16-B-von-1943-44-FL-52955-Herst-Iw8/363121742241?ssPageName=STRK:MEBIDX:IT&_trksid=p2060353.m1438.l2649
https://www.ebay.com/itm/WW2-German...274375?hash=item3daec6e107:g:IugAAOSwNhNfox3o
https://www.ebay.de/itm/303739171073
https://www.ebay.de/itm/Merkleuchte...170767?hash=item366d035c4f:g:q9EAAOSwi3BflWHQ
очень хорошо на первый взгляд сделано, нО(!) тем не менее - копия, а не оригинал.

 

Ровно этим ты сейчас и занимаешься. Лепишь кабинетную логику к копарьской практике, если б ты копал хоть один самолет в своей жизни то изумился бы количеству деталей подписаных фломастером. Подделать реви чтоб продать за 5 тыщ евро я еще понимаю, но подделывать лючки?
На тебе еще до кучи. Подумай все таки хоть чуть чуть. Фото не мои.