Поставщики латуни для трёхлинейного патрона

Хотелось бы обсудить и разобраться с поставщиками латуни для С. Петербургского и Луганского заводов в первые годы выпуска трёхлинейного патрона.

Первый вопрос, который у меня возник – Что значит буква Ф в маркировке С. Петербургского завода? Известно два вида клейм: когда Ф расположена на привычном месте на 3 часа, например П 93 Ф I, и когда буква Ф стоит на 9 часов в маркировке типа Ф 91 Р I
На сайте Patronen.su предполагается, что обе маркировки говорят о поставках латуни от Общества Франко-русских металлических заводов, Санкт-Петербург. https://patronen.su/index.php?action=gallery;cat=1700

Мне кажется это нелогичным, так как одновременно с нетрадиционной системой маркировки типа Ф 91 Р I уже в 1891 году на С. Петербургском ПЗ начинают использовать привычную схему маркировки, где поставщик латуни указывается на 3 часа, например П 91 Р III. И такая привычная схема маркировки поставщика латуни применяется для всех остальных поставщиков латуни: завода Розенкранца (Р), Товарищества латунного и меднопрокатного заводов Кольчугина ( К) и завода Гилленшмидта (Г). Очень нелогично, чтоб Общество Франко-русских металлических заводов, всего лишь одного их четырёх известных поставщиков латуни маркировали таким эксклюзивным образом на протяжении трёх лет. Тем более, что есть основания полагать, что в 1893 году С. Петербургский завод выпускает маркировку П 93 Ф I, которая идёт параллельно с маркировкой Ф 93 Р I.

Все известные мне маркировки первых годов выпуска трёхлинейных патронов на С. Петербургском ПЗ я привёл в таблице. Источники и информации и фотографий: статья Kugel und Treshkin «Наш трёхлинейный», галерея клейм сайта Patronen.SU, личная коллекция.


Всё это позволяет сделать предположение, что маркировкой типа Ф 93 Р I маркировались гильзы, сделанные из латуни, поставляемой из Франции. А более привычная маркировка типа П 93 Ф I говорит о поставках латуни от локального производителя Общества Франко-русских металлических заводов и, поэтому, вид этой маркировки полностью совпадает с маркировкой латуни, получаемой от других локальных поставщиков: от завода Розенкранца, заводов Кольчугина, и завода Гилленшмидта.
А когда поставки качественной латуни для гильз были отлажены, то от французской латуни отказались и в 1894-95 годах мы видим привычные типы маркировок на гильзах.

Буду признателен, если форумчане поделятся своими мыслями о маркировках поставщиков латуни для С. Петербургского ПЗ и дополнят мою таблицу недостающими фото маркировок.
Например, качественное фото маркировки по 91-93 году, где Ф стоит на 3 часа типа П 92 Ф II или П 93 Ф I и чётко виден год производства подтвердит мою гипотезу о французской латуни в эти годы.

 

Второй вопрос. Какой поставщик латуни маркировался буквой Б в первом триместре 1892 года? Это не может быть завод Ф. Берда, так как название «завод Берда» перестало существовать ещё в 1881 году, когда завод был куплен Обществом Франко-русских металлических заводов и маркировка буквой Б перестала использоваться после 1884 года.

Возможно, форумчане дополнят ряд другими изображениями с буквой Б в маркировке трёхлинейной гильзы и это натолкнёт на правильный ответ.

 

Третий вопрос. Верно ли моё предположение, что на первых партиях выпущенных гильз в те времена было принято не указывать поставщика латуни. И только потом, через годик, начинать упоминать о поставщике латуни при маркировке гильзы? Просматривается закономерность, когда первые выпуски гильз и на С. Петербургском и на Луганском ПЗ маркировали однотипно с буквой З на 3 часа.


Видимо, в данном случае для самых первых выпусков гильз буква З обозначает не поставщика латуни, а слово «завод»

И опять прошу поделиться в теме фотографиями других клейм с буквой З в маркировке.
Всем заранее спасибо за дополнительную информацию по теме и фото.

 

Но в теме по буквенно-цифровым есть клеймо с буквой З. Выскажу предположение, что буква З обозначала всё таки не "завод" , а неизвестного поставщика латуни З.

 

Предположу, что в клейме Л 90 Г II и Л 90 Г III буква Г также обозначает поставщика латуни ( а не литейный Гильзовый )

Поэтому предполагаю , что и Г и З обозначают поставщиков латуни и как в ситуации по берданам - питерский завод продолжает в обязательном порядке указывать поставщиков латуни

 

У меня немного другой вопрос - кто может подсказать порядок клеймения буквами Г и Т гильз периода 1905-1909 годов Луганским и Питерским заводами?
Почему было одновременное клеймение буквами Т и Г ? Это 2 разных поставщика латуни в этот период или всё таки один поставщик ?

 

Просьба пояснить, что значит "одновременное клеймение буквами Т и Г "? В смысле, в клейма одной гильзы присутствуют сразу две буквы Т и Г, типа, как на клейме .
Если так, то буду признателен за фото такого интересного клейма.
А если существуют две маркировки типа П 08 Г III и П 08 Т III, то ничего необычного я в этом не вижу

 

Возможно, но вот добрый человек поделился фото раннего мосинского клейма, и оно расшатывает предположение об "обязательном порядке указывать поставщиков латуни"
Думаю что ЛО на данном клейме - это именно указание завода-производителя, в данном случае Литейный Отдел.
P.S. Фото темноватое, делалось наспех. Обещал прислать качественный вариант.
В таблицу с голубыми полями в первом сообщении уже можно внести новое клеймо по 1890 году Л 90 О I

 

Вот обещанное фото посветлее

 

Вот клеймо П 91 З І

 

В дополнение к Луганской таблице:
Л 96 К ІІ

 

Вот фото клейм первых лет производства трёхлинейного патрона на ППЗ, которых ещё не было в этой теме.

 

продолжение

 

далее...

 

Вот фото трёхсекционного клейма по 1896 году от Antis. Вот бы понять, что заставило людей на такой короткий срок ввести нестандартный дизайн маркировки когда в это же время существовали стандартные 4-х секционные маркировки

 

Аналогично, первые годы выпуска на ЛПЗ. Фото мои и Antis

 

1897-1900 годы

 

далее

 

С учётом всех имеющихся и в этой теме и на некоторый других сайтах клейм, получаем следующую картину по известным маркировкам первых годов выпуска трёхлинейного патрона на ППЗ и ЛПЗ. Известные клейма отмечены цветом, а пробелы мы вместе можем заполнить.
Просьба делиться своими вариантами клейм, чтоб составить полную картину как по видам клейм, так и по поставщикам латуни.

 

Как мысль о букве Б в маркировках ППЗ в 1892 году. Это мог быть завод Барановского. Который начал производить латунь для арт снарядов как раз в начале 90-х. Возможно, ППЗ один раз попробовал латунь от Барановского, но потом отказался.

 

В дополнение к Луганской таблице: клеймо Л 900 Г ІІ

 

Внесу и свою лепту.Сразу оговорюсь.На 1896 одно клеймо в плохом состоянии-с лупой уверенно читается Л 96(шестерка очень слабо) Ф( в виде ферть прописная) II.На 1899 недостаточно четкая Л

 

Юра, спасибо за информацию. Клеймо Л 96 Ф I - классное! Получается, поставка латуни от франко-русских заводов была на ЛПЗ в начае 1896 года и следующая только в 1904 году. По крайней мере, по имеющимся пока клеймам.
По третьему клейму, рискну предположить, что третье клеймо всё ж, производства ППЗ. Так как начиная с 1899 года на всех маркировках ЛПЗ, что я видел, буква Л имеет очень характерное написание И с 1899 года это написание не спутаешь с буквой П, что было очень легко на маркировках первых годов выпуска ЛПЗ.
Если кратко, то там, скорее всего, нанесена буква П и, соответственно, маркировку надо отнести к ППЗ

 

Возможно так и есть

 

Юра, еще один аргумент в пользу ППЗ: клеймо вдавленное, а Луганск перешёл на выпуклые еще в 1898 году.