Нештатные отстрелы (+всякие фрики)...

вони обі стріляні - отже витягнуті...а там вже наскільки яка витягнулась..
ну і допуски..яку з яким допуском зробили..

 

ссср купИл этот патрон в 1931 году *(21-м ?) у фирмы ДВМ,
(со всеми потрохАми, включая латунь и порох "на задЕл")...

и вот еще - это стрелЯл НЕ ППШ...
(я про это как-то писАл, давно...)


с удовольствиев вЫкуплю у Вас ее...

 

Доброго времени.
И на Маузер, семейства С-96, не похоже. Слишком большой накол, по диаметру. Может МР-28/ II ? Вроде его делали под 7,63х25....
Буду признателен за мнение и познания.
- З повагою-

 

...та, покА паузу подержу.
(от, поЯвится комрад Schanz - будем продолжать...)

 

Добрый всем вечер!

Очень интересная дискуссия возникла! Я к сожалению не очень глубокий знаток таких тонкостей.
По виду накол мне показался похожим на ППШовский, поэтому я предположил, что из него стреляли. К тому же, на том участке очень много ППШ настрела. В массе своей безымянного, без клейм. Поэтому каждая находка гильз 7,62х25 с клеймами уже в радость. А тут целый маузер попался! Даже не знал, что думать - случайная находка, наслоение, или были там ещё такие же.

Как коллега по коллекционированию отношусь с огромным пониманием к Вашему предложению. Но пока что у меня это единственный экземпляр маузеровского 7,63х25, мечтал его найти очень давно. Продать её не могу, прошу отнестись с пониманием, как соратник по увлечению.
Но, площадка где эта гильза была найдена, давно меня привлекает - изредка встречаются там клейма ППШ/ТТ 1944-45 гг, которых я раньше не встречал. Кстати, та, с клеймом завода №10 1944 г, тоже была найдена в том же месте.
Точку, где была найдена маузеровская, я при каждом удобном случае буду очень пристально "прочесывать" - а вдруг это была не случайная находка. И если там окажется еще такая(е) же, то тогда вернёмся к Вашему предложению.
Остался неясным вопрос, к какому периоду выпуска относится клеймо F N * на гильзе 7,63х25 ?? "Мунисьон" по этому поводу молчит.

А след от бойка может быть похож на боёк пистолета "маузер"??

 

...да, похОжий - вне сомнения это стрелял пистолет0пулемет...

...да не вопрос - всегда можно найти как минимум ДВА выхода...

...вот, как по мне - немецкий заказ (на ужЕ ТРОФЕЙНЫЙ) завод "ФН" 1941-43 гг.
(именно под трофейные советские ПП)

нет, это очень вряд ли...

У меня просьба - сделвйе побОльше фоток гильзы со всех сторон и киньте в личку мне.
пока не буду распространяться, посмотрим - прав/неправ?...
ну и заодно себя проверю...

 

Kugel
про такой шрифт ФН, ссыль если есть, плиз?

Испанское наследство (смотавшихся республиканцев разоружили на сов.пристани) ?
Вполне.

Только вот комрад Schanz ощаслиит фотками и будет/не будет понЯтно что за ствол был (и когда ??)

 

Добрый вечер!

Отправил, как Вы просили.

 

Спасибо, работаю с ними...

 

...не так все просто, как оказАлось.
даже по доп фото не получАется БОЛЕЕ-МЕНЕЕ достоверно сказать, ППШ это был или нет...
(буду просИть еще доп фото ... "угол" не могУ понЯть... фото - только для примера)

 

...итак - можно с уверенностью говорить, что ЭТА гильза отстреляна из ППС-42.

(хотЯ, конечно, хотелось посмотреть вживУю...)

 

...это мог бЫть трофеенный (немцами )...
...или лагерь за ркка после 43-го...
как-то так получается.

 

С августа 1943-го территория, где попалась эта гильза, была уже освобождена РККА. Скорее всего наоборот - уже позднее, кто-то сунул трофейный патрон в рожок ППСа - там на тех же квадратных метрах попадался настрел 7,62х25 выпусков 1943-45 гг.
Спасибо за аналитику по данному вопросу!!

 

И буквально в продолжение к поднятому вопросу по гильзам 7,62х25. Примерно на том же участке, где попалась та маузеровская, попался и такой фрик - явно была изначально гильза 7,62х25, клеймо 38 44, но как-то странно она выглядит - дульце практически ровное, как у нагана. С одной стороны имеется надрыв дульца при выстреле.
Предполагаю, что стрельнули её из чего-то нештатного. И удар бойка - точно не ТТ и не ППШ/ППС. Больше на след нагана похоже:

 

з патронника під 9Х19 стріляли...

 

Остался только один вопрос - а не были ли незначительные отличия геометрии той самой маузеровской гильзы 7,63х25 причиной каких-либо трудностей с экстракцией её из ППС? Может это замятие на гильзе появилось именно от этого?

 

стандартна вмятина для ППС від вікна ствольної коробки:
Угол между следами от выступа отражателя и зацепа выбрасывателя - 130 градусов
Следы переднего среза затвора - следы концентрической обработки на дне гильзы и капсюле и овальный след от края паза для отражателя
Следы на корпусе гильзы - вмятина от окна ствольной коробки на расстоянии 8.0-12.0 от среза дульца, продольные царапины от загибов магазина.

http://xn--80aaxgqbdi.xn--p1ai/publ/1/17-1-0-294

 

...да, правильно - "след от заднего среза ствольной коробки"
(от только на рис ППС-43, а у ППС-42 все трошки по-другОму, и больше похоже на ППШ...)
рисовал по-памяти, не судите строго...

З.Ы. ...ЭТА гильзочка вЫшла из магазина на подачу СПРАВА...

 

Добрый вечер!

Да, так и есть, эта вмятинка на гильзе находится на расстоянии почти 8 мм от среза дульца (чуть меньше 8).
И ещё вот такая вмятинка есть на самом краю донца - я сразу не придал ей значения. И наверное, зря?

 

Доброго времени.
А10А , благодарю Вас за работу по исследованию нештатного отстрела ,,FN,, 7.63 x 25 .
У меня в подборке, есть переобжатый (макет) патрон. Судя по признакам- 7.62х25 ТТ. Длина гильзы 25,7 мм, диаметр шляпки донца- 9,75 мм. Читал, что переобжимали партизаны и для этого были разработаны приспособления и инструмент, доставляемый в отряды с ,,Большой земли,, Не думаю, что ошибусь, сказав, что патрон, переделан для револьвера обр.1895 г. ,,Наган,,
На гильзе видны продольные царапины от оснастки, на донце радиальные следы упора или толкателя. Виден и след, от бывшего ската-дульца гильзы . Пуля оригинальная -обк.ТТ. Капсюль -7.62х25 (аналогичен). Кернение пули,(3 точки) говорит об установке один раз. на гильзе и пуле совпадает. ( неужели переобжимали в снаряженном виде?) Намека маркировки нет.
Пороховой заряд удален, гильзу не сверлил-пожалел и распулил.
Возможно, кто-то встречал аналоги ?
П.С. Такой как на последнем фото, был, но перемещен в ,,надежные руки,, специалиста-коллекционера. Возможно, благодаря этому, освещен в литературе и справочниках.

- С уважением -

 

мда..

рідний 7,62х38 діаметр фланця - 9,5-9,6мм (зустрічав і 9.7-9.8 і 9.85 мм вказано)

спортивний 7,62х26..ну дюже похожий на ваш...
https://reibert.info/threads/gilza-revolvernaja-7-62x26.1001820/

...просто враження що його трохи перестарались коли матрицею .32 S&W переобжали...

7,62х25 діаметр фланця - 9,96мм..забагато..треба обточувати щоб була як у вас

.32 S&W Long діаметр фланця - 9,5мм..малувато (як для вашої)..да і довжина 23,4мм - малувато
.32 H&R Magnum діаметр фланця - 9,5мм..малувато (як для вашої)..довжина 27,3мм і її б не обрізали... і це сучасна гільза
но ці 2 гільзи практично ідеальні для камор нагана без переобжимки


5,56×45 мм діаметр фланця - 9,6мм..малувато(як для вашої)...з цих переобжимають бомбезні гільзи для нагана...і по діаметру і по довжині...але це сучасні

все таки думається у вас спортивна гільза..

 

... как Вы правильно мыслите
100/500 стрелял "наган", вопрос - какой был барабАн ??
измерьте,пжлст, диАметр в нескольких местах...

как я себе понимАю, это скорее всего - след отражАтеля (ППС-42)...
(множество раз писАл - принадлежность рассматривается в СОВОКУПНОСТИ признаков на гильзе,
да и рассматривать лучше при увеличении хотя бы бинокулярной лупы)

 

По Вашей просьбе:

Общая длина = 23,95 мм ....у гильзы 7,62х25?
Диаметр на высоте 5 мм от ДОНЦА = 9,65 мм,
на выстоте 10 мм - 9,50...9,55
на высоте 15 мм - 9,55
на высоте 20 мм - 9,50 с возможным недобором в минус 0,02...0,03 мм, точнее не позволяет сказать цена деления штангеля.
С ув.