Зачем маленькие ножи древним?

Тема у розділі 'Давнина', створена користувачем Лесной комар, 10 жов 2020.

  1. Лесной комар

    Лесной комар Hauptmann

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    38
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    77
    Повідомлення:
    2.475
    Адреса:
    Бачу Харків із вікна.
    Здравствуйте.
    Возник у меня вопрос,вразумительного ответа на который я так и не нашёл.
    Зачем?Для чего настолько маленькие ножи?
    Ножи таких размеров попадаются по разным культурам и по всей Украине.
    Ножи довольно толстые,значит они функциональны,а не декоративные.
    Буду рад услышать версии и предположения.
    С Уважением.
     

    Images:

    IMG_20201010_151314.jpg
    IMG_20201010_151349.jpg
    IMG_20201010_151336.jpg
    WERWOLFE, флегМАТ, Tarantino600 та 4 іншим подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. 500 грн.
    2. Пожизненная гарантия подлинности, личная находка весна 2025 Фото на листе в клетку для масштаба На м...
      14500 грн.
    3. Бойова сокира КР
      1600 грн.
    4. 10000 грн.
    5. все на фото любые доп. фото по запросу предложения пожелания в приват
      9000 грн.
  3. Bakhmach

    Bakhmach Oberst

    Повідомлення:
    4.312
    Адреса:
    Україна
    Здравствуйте.
    Нож имеет свойство притупляться , от большого числа заточек остаётся "обмылок".
     
    флегМАТ, Стартех та Лесной комар подобається це.
  4. Лесной комар

    Лесной комар Hauptmann

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    38
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    77
    Повідомлення:
    2.475
    Адреса:
    Бачу Харків із вікна.
    Думал об этом,но как его не точи черенок под рукоять останется таким же,а здесь они соразмерны ножам.
     
  5. Лесной комар

    Лесной комар Hauptmann

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    38
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    77
    Повідомлення:
    2.475
    Адреса:
    Бачу Харків із вікна.
    Да и вот этот явно не "обмылок"
     

    Images:

    IMG_20201010_152312.jpg
    IMG_20201010_152332.jpg
  6. Лесной комар

    Лесной комар Hauptmann

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    38
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    77
    Повідомлення:
    2.475
    Адреса:
    Бачу Харків із вікна.
    Есть ещё такой Салтовец,10 см.
    И тоже явно не уточен.
    Орнамент и форма имитируют на мой взгляд рыбу.
    Рисунок двухсторонний.
     

    Images:

    IMG_20201010_152353.jpg
    IMG_20201010_152358.jpg
    LoFt18 Krüger та Медный подобається це.
  7. шосткин

    шосткин Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    12
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    31
    Повідомлення:
    1.837
    Адреса:
    Украина!
    На мой взгляд количество металла на то время было ограниченно,по этому в ход шли даже маленькие кусочки для производства разных изделий.
     
    SLX та Лесной комар подобається це.
  8. Лесной комар

    Лесной комар Hauptmann

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    38
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    77
    Повідомлення:
    2.475
    Адреса:
    Бачу Харків із вікна.
    Да я бы не сказал,что при КР и Хазарах был дефицит с металлом.
    Может какое то предназначение было?
    Может личная гигиена,аля бритва?
     
    minitarn3838 подобається це.
  9. former

    former Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    57
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    91
    Повідомлення:
    1.616
    Адреса:
    гКиев пр.Перемоги 95
    Сейчас моды такой нет А раньше-был культ перочинного ножа Каждый гимназист имел.Так и тогда-нож многофункциональный-от сухожилия дичи подрезать до пут из лозы или ивы -связать Потом рыбалка плетение лаптей-зачем тесаки носить ?
     
    Чукча-Я, Akson та Лесной комар подобається це.
  10. Willy

    Willy Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    1.047
    Адреса:
    постсовок
    Длина деревянной рукояти никак не связана с длиной черенка под неё. Как параллель - наконечник стрелы и стрела в сборе.
    Рукоятка могла быть хоть и 20 см в длину, кому как удобно было.
     
    Hirurg ss та Лесной комар подобається це.
  11. 12елок

    12елок Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    559
    Адреса:
    Харьков
    Металл и кузнечная работа имеют существенно большую цену чем нам привычна. Ковка маленького ножа это маленький объем металла и работы, а значит стоит он в разы меньше. Это раз. Вы находите их. А значит ножи регулярно терялись. Потерять маленький нож не так обидно. Это два. Все приходилось таскать на себе, плюс не было карманов, на поясе болталось в основном. Это три. Ну и самое главное - мы крайне мало знаем о психологии и образе жизни предков. Но, раз маленькие ножи переходили из культуры в культуры, значит они были востребованы и функциональны.
     
    Bazalt, Hirurg ss, Hawk3 та 6 іншим подобається це.
  12. Lol Dol

    Lol Dol Gefreiter

    Повідомлення:
    38
    Смею предположить , что такие ножички использовали при поедании мяса , зубами оттягивали кусочек от куска побольше и обрезали , к примеру в Калмыкии очевидец наблюдал такую картину в 1950-60 годах , и с 5 лет у детей были свои ножи уже . Сам находил ножички 7-10 см .
     
    Eide, unkers87, Чукча-Я та 3 іншим подобається це.
  13. Лесной комар

    Лесной комар Hauptmann

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    38
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    77
    Повідомлення:
    2.475
    Адреса:
    Бачу Харків із вікна.
    Я не имел в виду именно длину,а соразмерность если так можно выразится.
    Не совсем согласен с Вами меньше не значит дешевле,и быстрее.
    Маленькая,мелкая кованина с родни ювелирной работы.
    Вообще не вариант,посмотрите выше я давал фото мелкого ножа см.5—6 с инкрустацией.
    Вот это меня и заинтересовало.
     
  14. Лесной комар

    Лесной комар Hauptmann

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    38
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    77
    Повідомлення:
    2.475
    Адреса:
    Бачу Харків із вікна.
    Разумная версия.
    И интересная.
    А чем они брились'?(Русь,Хазары)
    Ведь находок бритв то нет по этих культурах.
    Может ножечки мелкие и как бритва использовались?
    Не ужели все поголовно не бритые ходили?
     
    Чукча-Я подобається це.
  15. Чукча-Я

    Чукча-Я Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    849
    Адреса:
    Ukraine Kyiv city - NY
    Всем доброго дня. Много уже написали по теме и по своему все правы, но в литературе пишут, что маленькими ножами пользовались в основной массе простые люди (голь), а сам материалл для ножа и работа кузнеца так же стоили не малых денег (для голытьбы). В связи с этим и находят их массово (маленьких размеров). По функциональности уже писали выше. А бритвы на Руси, это предки козацких бритв (разскладные).
     

    Images:

    Снимок экрана 2020-10-10 в 18.49.16.png
    Снимок экрана 2020-10-10 в 18.49.50.png
    Veter-59, Дід Свирид, Hirurg ss та ще 1-му подобається це.
  16. Лесной комар

    Лесной комар Hauptmann

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    38
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    77
    Повідомлення:
    2.475
    Адреса:
    Бачу Харків із вікна.
    А по Салтовцам (Хазарам)?
    Ведь комплексы есть,а бритв нет.

    Сомнительный факт.
    Нож всегда был кормильцем,и на нем не экономили.
    Да и как же быть с мелкими ножами с инкрустациями,всечками и орнаментами.
    Явно нож не для голытьбы.
    Это уже не каждый кузнец делал.
    Думается мне что всё таки у мелких ножей была определённая функция и назначение.
    Если рассмотреть как пример Салтовцев,то у них в кремационных комплексах есть целые наборы ножей,от мала до велика.
    И если следовать тому что мелкие ножи для голытьбы,то получается сначала купил(заказал) у кузнеце маленький,потом разбогател купил побольше и так пока не собрал весь набор.
     
    minitarn3838 подобається це.
  17. Bakhmach

    Bakhmach Oberst

    Повідомлення:
    4.312
    Адреса:
    Україна
    Не знаю как у других , я с кухонного набора чаще пользуюсь самым меньшим ножом , в размере он не очень отличается от Вашего первого фото - маленький нож удобен в пользовании.

    DSCN1955.jpg DSCN1956.jpg
     
    Hirurg ss, Чукча-Я та Лесной комар подобається це.
  18. Лесной комар

    Лесной комар Hauptmann

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    38
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    77
    Повідомлення:
    2.475
    Адреса:
    Бачу Харків із вікна.
    Согласен я тоже,им и овощи почистить и мясо и птицу разделывать удобно.
    Кстати шкуру с того же кроля удобнее снимать маленьким ножом.
    И шкура целая и мясо.
    Так что ножи эти не "обмылки" и не для нищебродов,а вполне самостоятельные ножи.
     
    Veter-59 та Hirurg ss подобається це.
  19. Hirurg ss

    Hirurg ss Hauptmann

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    8
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    16
    Повідомлення:
    2.063
    Здравия! И тушу разделывать небольшим ножом удобнее. Обратите внимание на размеры и пропорции "трамонтиновского" ножа для разделки. На "ютубе" есть видео по разделке таким свиных туш. Думаю что не большими ножами предки пользовались в быту гораздо чаще.
    nozh-dlya-razdelki-myasa-tramontina-profissional-master-v-blistere-127-mm-24601185.jpg
     
    КАРА-ХАН, Veter-59, Лесной комар та ще 1-му подобається це.
  20. Hirurg ss

    Hirurg ss Hauptmann

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    8
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    16
    Повідомлення:
    2.063
    Здравия! И у Эвенков, Якутов и Чукчей, так же пользуются ножом при поедании мяса, берегут зубы...
     
    Лесной комар та Rastaarheolog подобається це.
  21. Rastaarheolog

    Rastaarheolog Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.862
    Адреса:
    Україна, Київ
    флегМАТ, Валерий Ч та Hirurg ss подобається це.
  22. zit13

    zit13 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    15
    Повідомлення:
    1.575
    Адреса:
    ВО "Заграва"
    Совсем наоборот,неудобно.Если разделывать тушку голубя да,удобнее ,но тушки копытных разделывать таким ножом неудобно и долго.Обратите внимание на охотничьи ножи .Работаю охотоведом и прекрасно знаю какие ножи лучше для разделки туш.Здесь что то другое.Предполагаю : во-первых таким ножом очень сложно убить человека,во-вторых куда легче его носить при себе чем,например большой нож , а значит в основном эти ножички использовались в повседневном быту кроме того ,как по мне,мода тогда также была и они были модными.Лично я находил несколько десятков таких ножичков в разных местах-поселениях и все они выкованы на один мотив и почти одного и того же размера.
     
  23. Hirurg ss

    Hirurg ss Hauptmann

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    8
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    16
    Повідомлення:
    2.063
    Здравия! Не ставлю под сомнение Вашу компетенцию как охотоведа, но я писал не о микро ножах, а о не больших ножах с длинной лезвия 10 - 13 см. Для профи не составит труда разделать таким ножом тушу... ну а не профи пусть учатся. Удобно и не долго, мы все знаем что мешает плохому танцору.
    С уважением.
     
    Останнє редагування: 12 жов 2020
    флегМАТ, Veter-59 та Rastaarheolog подобається це.
  24. zit13

    zit13 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    15
    Повідомлення:
    1.575
    Адреса:
    ВО "Заграва"
    Полностью с Вами согласен.
    Понимаете,разделка туши это не только снятие шкуры но и расчленение тушки на части.Очень сложно небольшим ножом разрезать хрящи,маленькие кости.Я уже не говорю о дорезании раненного зверя - это почти невозможно.Времени нужно затратить на много больше. С ув.
     
  25. Hirurg ss

    Hirurg ss Hauptmann

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    8
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    16
    Повідомлення:
    2.063
    Я так понял видео Вы не смотрели... Длинна лезвия ножа на видео 127мм. парень им легко хрящи режет, разделяет позвоночник и суставы. А как насчёт добрать раненого зверя выстрелом? Даже представить боюсь процес дорезания секача подранка...
     
    Veter-59 подобається це.
  26. zit13

    zit13 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    15
    Повідомлення:
    1.575
    Адреса:
    ВО "Заграва"
    Видел и таких камикадзе,правда без собак ничего не выйдет.Собаки должны держать и отвлекать внимание.