Зачем маленькие ножи древним?

Тема у розділі 'Давнина', створена користувачем Лесной комар, 10 жов 2020.

  1. Лесной комар

    Лесной комар Hauptmann

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    38
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    76
    Повідомлення:
    2.475
    Адреса:
    Бачу Харків із вікна.
    Здравствуйте.
    Возник у меня вопрос,вразумительного ответа на который я так и не нашёл.
    Зачем?Для чего настолько маленькие ножи?
    Ножи таких размеров попадаются по разным культурам и по всей Украине.
    Ножи довольно толстые,значит они функциональны,а не декоративные.
    Буду рад услышать версии и предположения.
    С Уважением.
     

    Images:

    IMG_20201010_151314.jpg
    IMG_20201010_151349.jpg
    IMG_20201010_151336.jpg
    WERWOLFE, флегМАТ, Tarantino600 та 4 іншим подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. 77 грн.
    2. Дивіться на фото. При відправці Укрпоштою чи при відправці Новою поштою оплата за пересилку при отри...
      650 грн.
    3. Дивіться також інші мої лоти можливо ще щось цікаве знайдете для себе
      255 грн.
    4. Очень красивая и яркая старинная бусина.
      250 грн.
    5. Бронза міцна. Мита водою. Нічим не оброблено.
      200 грн.
  3. Bakhmach

    Bakhmach Oberst

    Повідомлення:
    4.269
    Адреса:
    Україна
    Здравствуйте.
    Нож имеет свойство притупляться , от большого числа заточек остаётся "обмылок".
     
    флегМАТ, Стартех та Лесной комар подобається це.
  4. Лесной комар

    Лесной комар Hauptmann

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    38
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    76
    Повідомлення:
    2.475
    Адреса:
    Бачу Харків із вікна.
    Думал об этом,но как его не точи черенок под рукоять останется таким же,а здесь они соразмерны ножам.
     
  5. Лесной комар

    Лесной комар Hauptmann

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    38
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    76
    Повідомлення:
    2.475
    Адреса:
    Бачу Харків із вікна.
    Да и вот этот явно не "обмылок"
     

    Images:

    IMG_20201010_152312.jpg
    IMG_20201010_152332.jpg
  6. Лесной комар

    Лесной комар Hauptmann

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    38
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    76
    Повідомлення:
    2.475
    Адреса:
    Бачу Харків із вікна.
    Есть ещё такой Салтовец,10 см.
    И тоже явно не уточен.
    Орнамент и форма имитируют на мой взгляд рыбу.
    Рисунок двухсторонний.
     

    Images:

    IMG_20201010_152353.jpg
    IMG_20201010_152358.jpg
    LoFt18 Krüger та Медный подобається це.
  7. шосткин

    шосткин Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    12
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    31
    Повідомлення:
    1.834
    Адреса:
    Украина!
    На мой взгляд количество металла на то время было ограниченно,по этому в ход шли даже маленькие кусочки для производства разных изделий.
     
    SLX та Лесной комар подобається це.
  8. Лесной комар

    Лесной комар Hauptmann

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    38
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    76
    Повідомлення:
    2.475
    Адреса:
    Бачу Харків із вікна.
    Да я бы не сказал,что при КР и Хазарах был дефицит с металлом.
    Может какое то предназначение было?
    Может личная гигиена,аля бритва?
     
    minitarn3838 подобається це.
  9. former

    former Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    57
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    91
    Повідомлення:
    1.616
    Адреса:
    гКиев пр.Перемоги 95
    Сейчас моды такой нет А раньше-был культ перочинного ножа Каждый гимназист имел.Так и тогда-нож многофункциональный-от сухожилия дичи подрезать до пут из лозы или ивы -связать Потом рыбалка плетение лаптей-зачем тесаки носить ?
     
    Чукча-Я, Akson та Лесной комар подобається це.
  10. Willy

    Willy Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    1.047
    Адреса:
    постсовок
    Длина деревянной рукояти никак не связана с длиной черенка под неё. Как параллель - наконечник стрелы и стрела в сборе.
    Рукоятка могла быть хоть и 20 см в длину, кому как удобно было.
     
    Hirurg ss та Лесной комар подобається це.
  11. 12елок

    12елок Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    558
    Адреса:
    Харьков
    Металл и кузнечная работа имеют существенно большую цену чем нам привычна. Ковка маленького ножа это маленький объем металла и работы, а значит стоит он в разы меньше. Это раз. Вы находите их. А значит ножи регулярно терялись. Потерять маленький нож не так обидно. Это два. Все приходилось таскать на себе, плюс не было карманов, на поясе болталось в основном. Это три. Ну и самое главное - мы крайне мало знаем о психологии и образе жизни предков. Но, раз маленькие ножи переходили из культуры в культуры, значит они были востребованы и функциональны.
     
    Bazalt, Hirurg ss, Hawk3 та 6 іншим подобається це.
  12. Lol Dol

    Lol Dol Gefreiter

    Повідомлення:
    36
    Смею предположить , что такие ножички использовали при поедании мяса , зубами оттягивали кусочек от куска побольше и обрезали , к примеру в Калмыкии очевидец наблюдал такую картину в 1950-60 годах , и с 5 лет у детей были свои ножи уже . Сам находил ножички 7-10 см .
     
    Eide, unkers87, Чукча-Я та 3 іншим подобається це.
  13. Лесной комар

    Лесной комар Hauptmann

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    38
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    76
    Повідомлення:
    2.475
    Адреса:
    Бачу Харків із вікна.
    Я не имел в виду именно длину,а соразмерность если так можно выразится.
    Не совсем согласен с Вами меньше не значит дешевле,и быстрее.
    Маленькая,мелкая кованина с родни ювелирной работы.
    Вообще не вариант,посмотрите выше я давал фото мелкого ножа см.5—6 с инкрустацией.
    Вот это меня и заинтересовало.
     
  14. Лесной комар

    Лесной комар Hauptmann

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    38
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    76
    Повідомлення:
    2.475
    Адреса:
    Бачу Харків із вікна.
    Разумная версия.
    И интересная.
    А чем они брились'?(Русь,Хазары)
    Ведь находок бритв то нет по этих культурах.
    Может ножечки мелкие и как бритва использовались?
    Не ужели все поголовно не бритые ходили?
     
    Чукча-Я подобається це.
  15. Чукча-Я

    Чукча-Я Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    849
    Адреса:
    Ukraine Kyiv city - NY
    Всем доброго дня. Много уже написали по теме и по своему все правы, но в литературе пишут, что маленькими ножами пользовались в основной массе простые люди (голь), а сам материалл для ножа и работа кузнеца так же стоили не малых денег (для голытьбы). В связи с этим и находят их массово (маленьких размеров). По функциональности уже писали выше. А бритвы на Руси, это предки козацких бритв (разскладные).
     

    Images:

    Снимок экрана 2020-10-10 в 18.49.16.png
    Снимок экрана 2020-10-10 в 18.49.50.png
    Veter-59, Дід Свирид, Hirurg ss та ще 1-му подобається це.
  16. Лесной комар

    Лесной комар Hauptmann

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    38
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    76
    Повідомлення:
    2.475
    Адреса:
    Бачу Харків із вікна.
    А по Салтовцам (Хазарам)?
    Ведь комплексы есть,а бритв нет.

    Сомнительный факт.
    Нож всегда был кормильцем,и на нем не экономили.
    Да и как же быть с мелкими ножами с инкрустациями,всечками и орнаментами.
    Явно нож не для голытьбы.
    Это уже не каждый кузнец делал.
    Думается мне что всё таки у мелких ножей была определённая функция и назначение.
    Если рассмотреть как пример Салтовцев,то у них в кремационных комплексах есть целые наборы ножей,от мала до велика.
    И если следовать тому что мелкие ножи для голытьбы,то получается сначала купил(заказал) у кузнеце маленький,потом разбогател купил побольше и так пока не собрал весь набор.
     
    minitarn3838 подобається це.
  17. Bakhmach

    Bakhmach Oberst

    Повідомлення:
    4.269
    Адреса:
    Україна
    Не знаю как у других , я с кухонного набора чаще пользуюсь самым меньшим ножом , в размере он не очень отличается от Вашего первого фото - маленький нож удобен в пользовании.

    DSCN1955.jpg DSCN1956.jpg
     
    Hirurg ss, Чукча-Я та Лесной комар подобається це.
  18. Лесной комар

    Лесной комар Hauptmann

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    38
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    76
    Повідомлення:
    2.475
    Адреса:
    Бачу Харків із вікна.
    Согласен я тоже,им и овощи почистить и мясо и птицу разделывать удобно.
    Кстати шкуру с того же кроля удобнее снимать маленьким ножом.
    И шкура целая и мясо.
    Так что ножи эти не "обмылки" и не для нищебродов,а вполне самостоятельные ножи.
     
    Veter-59 та Hirurg ss подобається це.
  19. Hirurg ss

    Hirurg ss Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    8
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    13
    Повідомлення:
    1.920
    Здравия! И тушу разделывать небольшим ножом удобнее. Обратите внимание на размеры и пропорции "трамонтиновского" ножа для разделки. На "ютубе" есть видео по разделке таким свиных туш. Думаю что не большими ножами предки пользовались в быту гораздо чаще.
    nozh-dlya-razdelki-myasa-tramontina-profissional-master-v-blistere-127-mm-24601185.jpg
     
    КАРА-ХАН, Veter-59, Лесной комар та ще 1-му подобається це.
  20. Hirurg ss

    Hirurg ss Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    8
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    13
    Повідомлення:
    1.920
    Здравия! И у Эвенков, Якутов и Чукчей, так же пользуются ножом при поедании мяса, берегут зубы...
     
    Лесной комар та Rastaarheolog подобається це.
  21. Rastaarheolog

    Rastaarheolog Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.842
    Адреса:
    Україна, Київ
    флегМАТ, Валерий Ч та Hirurg ss подобається це.
  22. zit13

    zit13 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    15
    Повідомлення:
    1.575
    Адреса:
    ВО "Заграва"
    Совсем наоборот,неудобно.Если разделывать тушку голубя да,удобнее ,но тушки копытных разделывать таким ножом неудобно и долго.Обратите внимание на охотничьи ножи .Работаю охотоведом и прекрасно знаю какие ножи лучше для разделки туш.Здесь что то другое.Предполагаю : во-первых таким ножом очень сложно убить человека,во-вторых куда легче его носить при себе чем,например большой нож , а значит в основном эти ножички использовались в повседневном быту кроме того ,как по мне,мода тогда также была и они были модными.Лично я находил несколько десятков таких ножичков в разных местах-поселениях и все они выкованы на один мотив и почти одного и того же размера.
     
  23. Hirurg ss

    Hirurg ss Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    8
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    13
    Повідомлення:
    1.920
    Здравия! Не ставлю под сомнение Вашу компетенцию как охотоведа, но я писал не о микро ножах, а о не больших ножах с длинной лезвия 10 - 13 см. Для профи не составит труда разделать таким ножом тушу... ну а не профи пусть учатся. Удобно и не долго, мы все знаем что мешает плохому танцору.
    С уважением.
     
    Останнє редагування: 12 жов 2020
    флегМАТ, Veter-59 та Rastaarheolog подобається це.
  24. zit13

    zit13 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    15
    Повідомлення:
    1.575
    Адреса:
    ВО "Заграва"
    Полностью с Вами согласен.
    Понимаете,разделка туши это не только снятие шкуры но и расчленение тушки на части.Очень сложно небольшим ножом разрезать хрящи,маленькие кости.Я уже не говорю о дорезании раненного зверя - это почти невозможно.Времени нужно затратить на много больше. С ув.
     
  25. Hirurg ss

    Hirurg ss Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    8
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    13
    Повідомлення:
    1.920
    Я так понял видео Вы не смотрели... Длинна лезвия ножа на видео 127мм. парень им легко хрящи режет, разделяет позвоночник и суставы. А как насчёт добрать раненого зверя выстрелом? Даже представить боюсь процес дорезания секача подранка...
     
    Veter-59 подобається це.
  26. zit13

    zit13 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    15
    Повідомлення:
    1.575
    Адреса:
    ВО "Заграва"
    Видел и таких камикадзе,правда без собак ничего не выйдет.Собаки должны держать и отвлекать внимание.