Индентифицированы останки генерал-лейтенанта Ф. Я. Костенко

Тема у розділі 'Військова археологія', створена користувачем Caestus, 8 лип 2018.

  1. Caestus

    Caestus Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    860
    Адреса:
    ПФО
    В среду, 20 июня, на Федеральном военном мемориальном кладбище состоялось прощание с генерал-лейтенантом Федором Яковлевичем Костенко, который числился без вести пропавшим в течение 76 лет.

    [​IMG]

    [​IMG]

    Останки были обнаружены украинскими поисковиками из ВПО «Ориентир» в лесном массиве на территории Балаклейского района Харьковской области между сёлами Гусаровка и Лозовенька весной 2016 г.
    В небольшом неприметном захоронении металлоискатель среагировал на пряжку от ремня.
    На глубине с высоту спичечного коробка оказались останки двух человек, высокого и в возрасте и пониже ростом, молодого с петлицами капитана.
    Добротные сапоги первого указывали на принадлежность к высшему командному составу. Знаки отличия исчезли, но на лоскуте ткани угадывались генеральские лампасы. Нашли и остаток документа, может, партбилета. Перед глазами поисковиков мелькнула фамилия: "Костенко", как истлевшая бумага тут же превратилась в прах.

    29 декабря 2017 года пришло заключение молекулярно-биологического исследования останков с взятым ДНК у внучки Костенко. Анализ подтвердился с положительным результатом. Теперь официально можно утверждать, что без вести пропавший генерал нашелся, и что погиб он героической смертью на поле боя вместе с тысячами своих солдат.
    25 марта 2018 года останки переданы представителями Украины для захоронения российской стороне.

    Видеосюжет:

     
    Останнє редагування: 8 лип 2018
    Дмитрий93, Толян81, Roma_1985 та 16 іншим подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Frommer Femaru 37M ( FEG 37M) образца 1937 года. Венгерский самозарядный пистолет 9 мм. Функция щелч...
      20000 грн.
    2. FN Browning M1922 Сербский заказ.Макет европейского деактива. Деактив - подающая часть затвора, нет...
      21000 грн.
    3. Неплохой сохран метал крепкий
      100 грн.
    4. Копані на позиціях псв, трошки почищені,метал ще міцний
      250 грн.
    5. 73-4см
      100 грн.
  3. Зевс

    Зевс Oberst

    Повідомлення:
    4.304
    Правильно сделали. Жива внучка. Провели ДНК экспертизу. Подтвердили. Захоронили и увековечили.
     
    minitarn3838, Толян81, Українка та 5 іншим подобається це.
  4. Caestus

    Caestus Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    860
    Адреса:
    ПФО
    Да, верно. И прежде надо сказать спасибо всем поисковикам, которые несмотря на прошедшие многие десятилетия продолжают свой нелегкий и кропотливый труд. Именно благодаря их стараниям, считавшиеся раннее пропавшими без вести бойцы, офицеры и генералы обретают свои имена, фамилии и покой.
    По истечении такого большего времени, во многом приходится рассчитывать только на везение. Как и в случае с Костенко, к счастью, что отыскался кто-то из родственников. К примеру, по второму найденному, наверняка, тоже запрашивались родные. Однако судя по всему, никто так и не откликнулся и пока остаются лишь одни догадки, что с генералом нашли его адъютанта - капитана Петровича (на верхнем фото, справа от Ф. Я. Костенко).
    Ну и еще в "генеральскую" тему. Не так давно. Буквально несколько недель назад отыскался еще один генерал, который тоже на протяжении 76 лет числился пропавшим без вести. Речь идет о генерал-майоре Петре Федоровиче Алферьеве - зам. командующего 2-й Ударной армии, которого до сего времени все считали сгинувшим в болотах или лесах под Мясным Бором летом 1942 г.
    Теперь же, благодаря найденным исследователями документам, достоверно установлено - генерал Алферьев был пленен 11 июля 1942 г. ветеринарной ротой 215-й пехотной дивизии. Был допрошен в тот же день в штабе дивизии. И 13 июля 1942 г. умер в плену от увечья. Только вот захоронение его по видимому так никогда и не будет найдено. Так что с одной стороны: теперь точно установлено, что генерал был пленен, но отсутствие каких-либо сведений о его захоронении не позволяют снять с него этот статус "пропал без вести".

    [​IMG]
     
    Останнє редагування: 8 лип 2018
    гринго80, gantz, Hawk3 та 3 іншим подобається це.
  5. AlexVornamen

    AlexVornamen Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    117
    Адреса:
    Kiev
    Вот знаете, не хочется, писать ничего негативного (учитывая, что все эти дела большинству народа вообще и давно глубоко по барабану), но если уже речь ведется на профильном форуме, среди тех, кто как бы "в теме", то должен отметить, что подобные посты просто печально умиляют...
    Я, конечно, только за то, чтобы все были обнаружены и идентифицированы, и за информирование о новостях тоже большое спасибо, но я категорически против профанации в этом вопросе, от кого бы это не исходило. Если уже Вы (а не упоминаемый Вами ПО "Ориентир" (к которому лично я ничего не имею)) взяли на себя труд информировать сообщество о такой находке (как Костенко) (почему-то "пост-фактум"), то стоило бы как-то подетальнее осветить вопрос его обнаружения и всего процесса установления личности... Дело не в том, чтобы первым крикнуть "не верю!", а в том, чтобы в таких серьезных подъемах выкладывать максимум информации (точное место, разумеется, ни к чему) с картинками, зачисткой и т.д. Как люди делают. Как Вы, вероятно, помните, "Шамрыло" быстро и в закрытом совещании не так давно уже похоронили... До сих пор разобраться не могут - а был ли мальчик, и вообще там осталась масса вопросов... Находка данного ПО (по моему мнению) имеет очень важное значение не только для семьи Костенко, но и для всего исторического сообщества. А в таких вопросах не должно быть никаких разночтений или недомолвок, это ведь не рядовой лейтенант...
    Из того же, что Вы выше написали, сразу понятно, что уровень (либо описания Вами события, либо, что будет еще печальнее - самого "подъема" останков) оставляет желать много лучшего. Помните, как в "12 стульях" - "Падал вниз стремительным домкратом"... Примерно так это читается. Только в данном абзаце меня не раз передернуло - а у высшего комсостава какие-такие особенные сапоги? яловые с бисерной вышивкой? Знаки отличия исчезли, но лоскуты ткани сохранились? Это как??? Петлица или шеврон - это как три-четыре плотно сложенных слоя ткани, выходит один слой (от галифе с лампасами) сохранился, а три сгнили (и так во многих местах на форме)?? Нашли остаток документа? Это он в исчезнувших знаках различия лежал? Или все же в "лоскутах ткани"?
    "может, партбилета" - это вообще непонятно и дико.... Что значит "может"??? Любой документ это ДОКУМЕНТ с конкретными параметрами, графами, текстом и т.д., никаких "может" там быть не может в принципе. Так, может, и ДНК совпало, а может, и нет... Как знать... "Перед глазами поисковиков мелькнула фамилия" - поисковики были под какими-то средствами/препаратами? А дальше мультики стали показывать? Я соглашусь, что бумага билетов ВЛКСМ или партбилета - это не та вещь, которую легко сохранить. Но если они даже разобрали фамилию - то, во-первых состояние было не настолько плачевным, а во-вторых - они что, сразу на месте "читали"? )))) И уж в любом случае - а в чем проблема была зафиксировать "мелькнувшее изображение"?? где оно? "Истлевшая бумага превратилась в прах" - это из индийских фокусов. Если бумага развернулась до такой степени, что смогли прочесть даже мелькнувшую фамилию, значит это был далеко не "прах", и либо правильнее писать "после чего поисковики превратили бумагу в прах", либо где эта бумага??? Было бы любопытно также посмотреть на выводы экспертизы ДНК и кто её проводил? Почему вообще (из Вашего описания это абсолютно не ясно) решили, что это именно генерал Костенко, а не, скажем, какой-нибудь майор Костенко?? Одним словом, есть золотое правило - "не писать о том, в чем плохо разбираешься". Лично я не склонен безоговорочно не верить в данный факт, но и принимать на веру такие вещи на основе таких описаний не приучен. Понимаю, что на моё личное мнение, возможно, глубоко наплевать, но точно об этом же спросят и любые сколь-нибудь серьезные историки перед тем, как внести какие-то правки в библиографические данные и т.д. Пока что я увидел для себя всего лишь познавательную фотку генерала Костенко с адъютантами, но и не более... Не примите за резкую критику, но событие не рядовое, а лично я об этом слышу впервые, хотя нашли уже два года назад (из текста следует), и как-то всё очень пока что бегло и примерно...
    С уважением.
     
  6. AlexVornamen

    AlexVornamen Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    117
    Адреса:
    Kiev
    А, да, еще... И что это за бутафория (награды) на подушечке на фото? Где настоящие?
     
    Roma_1985, Українка та Старик Похабыч подобається це.
  7. 100-й окрап

    100-й окрап Feldwebel

    Повідомлення:
    226
    Адреса:
    Киев
    Если умеючи, можно не только истлевшую бумагу, а весь мир в ядерный пепел! Не перевелись еще богатыри!

    Вечером 30 апреля 2012 года поисковики Мордовского Поискового Объединения "Поиск" устало сидели на запаханном поле...
    Медальон открывал Юра Парчайкин - самодельная записка, распалась на несколько частей и сгнила верхняя четвертинка, на которой.... находилась фамилия родственников бойца.
    110207_800.jpg
    ... Таким образом, через 5 лет после обнаружения останков советского бойца он был идентифицирован и найдены его родственники и будет со всеми почестями перезахоронен.

    Comments

    - Какая-то дикая фотография. Вы что, медальон прямо на месте, ночью при свете фонарика, на импровизированном столе с открытыми шпротами и нарезанными огурцами открывали?

    - Насмешил ты меня мил человек. А ты думаешь у нас суперлаборатории, где мы на столах из нержавейки медальоны открываем и там куча аппаратуры?
    Вот так и открывают большинство медальонов на Вахтах - так оставить его на 2-3 дня и пойдет ураганный процесс плесневения и гнинения. Видел я такие медальоны оставленные на 3-4 дня в благих целях открытия в лучших условиях - мало чего остается.

    - У вас нет возможности закатать в мокрый грунт и передать для исследования в нормальных условиях? Почему? Весь же смысл ваших Вахт теряется, вы сильно рискуете второй раз убить бойца в такой лотерее.

    - Мокрый грунт не панацея. Единственное если только в баклажку с дистиллированной водой опустить и то процесс лишь замедляется.
    Я за 17 лет погубленных при вскрытии медальонов не видел,а вот потом утерянных или съеденных плесенью из-за того что надо передать спецам полно.
    https://mordig81.livejournal.com/93909.html
     
    AtomFantom та Старик Похабыч подобається це.
  8. Старик Похабыч

    Старик Похабыч Moderator

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    7.336
    Адреса:
    Бишівська Хунта
    По поводу ДНК експертизи. Правдивою експертиза вважається, якщо взята від трьох родичів і у всіх трьох зійшлася. Цього нас вчив препод по судові археологіі .
     
    minitarn3838, Лера ОУН-УПА та AtomFantom подобається це.
  9. AlexVornamen

    AlexVornamen Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    117
    Адреса:
    Kiev
    Большое Вам спасибо! Это ФОТО и данный анекдот ниже него нужно просто запускать в сеть с комментом типа "А вам так слабо?!". Больше там комментировать, имхо нечего, достаточно на лица посмотреть... Кучка тупых до мрака мародеров, что им можно объяснить... Какая еще "вахта"? Очередное бухалово с наживой и количеством сданным мешков с костями...
     
  10. Зевс

    Зевс Oberst

    Повідомлення:
    4.304
    Не знаком с такими тонкостями ДНК экспертизы.
    Но интересно узнать, а у нас в практике у поисковых отрядов были ли случаи когда брали ДНК анализы сразу у 3-х родственников ?
    Насколько вообще часто делают эту экспертизу украинские поисковики ?
     
    Останнє редагування: 10 лип 2018
  11. Старик Похабыч

    Старик Похабыч Moderator

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    7.336
    Адреса:
    Бишівська Хунта
    Я лиш констатую факт.
    Думаю крім " шамрила" і його експертизи ( не днк)ніхто. Де гроші брать? За винятком деяких організацій( трьох) всі копають за свої.
     
    minitarn3838, AtomFantom та Зевс подобається це.
  12. AlexVornamen

    AlexVornamen Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    117
    Адреса:
    Kiev
    Проблема не в том, чтобы сделать правильно (хотя и это под большим вопросом, я не знаю всех деталей её проведения, но сразу вспоминается история с Гонгадзе, где её зачем-то проводили неоднократно и каждый раз с новыми результатами, в зависимости от полит-конъюктуры на тот момент) такую независимую экспертизу, и даже не в том, чтобы изыскать на неё средства (это, в конце, концов, могут раз в жизни позволить себе и родственники погибшего, если ОНО ИМ НАДО), а в том, что в большинстве случаев она могла бы быть просто не нужна в виду того, что найденные на останках документы и другая сопутка В СВОЕМ КОМПЛЕКСЕ однозначно ответили бы на вопрос "кто это был?". Но чаще всего так и бывает - "мелькнувшая фамилия и "прах" документов", "лампасы есть, но знаки различия и награды исчезли", "якобы подписанный компасс и якобы всего 2-3 отлично сохранившихся якобы клочка от якобы документа"... Кстати, напомню, что экспертизы ДНК по "Шамрыло" никто не проводил и даже не собирался. Слишком быстро закопали с оркестром ))) Смехотворное "исследование" на тему "мог ли принадлежать данный череп человеку с фотографии, корове с фотографии или гусю с фотографии" по мотивам сказок учеников Герасимова - вот, что там было проведено. Даже фото поперечного среза диафиза бедра (а бедренные кости точно пилили - зачем, как не за этим?) с зафиксированным количеством гаверсовых каналов на единицу площади поперечного шлифа кости (по величинам просветов которых можно судить о возрасте, - так у человека в 30-35 лет их величина в пределах 22-55 микрон) в том исследовании нет, как и многого другого, что должно было бы быть обязательно. Зато есть какие-то комп. наложения черепа на прижизненный снимок и на основе этого - выводы с какими-то коэффициентами... Но мы отклонились от темы про Костенко и было бы очень интересно почитать ответ ТС на мой первый пост.
     
    Останнє редагування модератором: 10 лип 2018
  13. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    14.939
    Адреса:
    Лісостеп
    У випадку з солдатами ДСВ усієї процедури (ідеальної) дотриматися точно не вдасться, бо зразки для порівняння ДНК беруться в батьків, у дітей та двоюрідного родича.

    Разом з тим, не треба прив"язуватися тільки до ДНК-експертизи. Вона важлива, однак не головна. Обов"язково досліджуються обставини зникнення людини та виявлення решток, котрі ймовірно належать розшукуваній особі, а також порівнюються антропологічні параметри.
     
    Oleksiy, AtomFantom, Старик Похабыч та ще 1-му подобається це.
  14. AlexVornamen

    AlexVornamen Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    117
    Адреса:
    Kiev
    Ув. @Caestus!
    Хотелось бы все же прочитать хоть какие-то комментарии или ответы не заданные мной вопросы? А то больше недели прошло, на форум заходите, пропиарить событие и ПО - пропиарили (пропиарились(?), уж не знаю, в каких отношениях Вы к данному ПО) и из темы пропали... Почему?
    Если Вы не "у дел" и просто поделились громкой новостью - возможно, у Вас есть возможность пригласить в тему кого-то из тех, кто знаком с этим подъемом более хорошо, не просто так же Вы об этом написали по принципу "слышу звон"?... Лично мне о данном событии было бы интересно узнать намного подробнее, чем в обще-образовательной статье и красивом ролике..
     
    Останнє редагування модератором: 23 лип 2018
  15. sasha

    sasha Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    425
    Адреса:
    ....
    Любезный, а что Вы такого знаете об Юрии Парчайкине, что позволяет Вам писать о нем и его товарищах такое - см. выделение цветом. Вы физиономист и даете свое профессиональное суждение о людях и их образе жизни исключительно по фотографиям? А может лучше судить о людях по их делам?
    Что касается медальонов. Могу сказать, что больше всего шансов вытянуть бойца из только что поднятого из земли медальона и тут же извлеченного из него вкладыша. Поэтому у меня с собой всегда моя походная лаборатория и необходимый минимум инструментов для работы с медальонами в полевых условиях. И мне не нужны для этого ни отдельный кабинет, ни лабораторный стол. Я могу сделать это хоть на коленке при наличии определенного опыта и необходимых инструментов.
     
    Штурм, nastenka1982 та Andy_spg подобається це.
  16. AlexVornamen

    AlexVornamen Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    117
    Адреса:
    Kiev
    Александр, добрый день!
    Я Вас очень уважаю, как специалиста (в своей области) и Ваша работа позволяет действительно вернуть из небытия множество имен. Я знаю, что Вы безвозмездно и оперативно помогаете разным ПО со всей территории СНГ и сам неоднократно (через кого-то) прибегаю к Вашей помощи на завершающих этапах работ при обработке сканов. У каждого есть, конечно, свои "секреты производства", но это уже отдельная тема, главное - у Вас в этом плане очень хорошие результаты.
    А по поводу Вашего замечания насчет походной лаборатории - Вы знаете, я уже читал Ваш комментарий по этому поводу в теме о читке документов, и тогда посчитал целесообразным промолчать (каждый имеет право на свое мнение). Но раз этот вопрос возник снова - скажу Вам свою точку зрения. Я решительно и категорически против вскрытия ЛОЗов и документов в полевых условиях. Считаю это недопустимым и бессмысленным. Если медальон или документы правильно упакованы, с ними ничего не произойдет, если начать с ними работу через 1-3 дня в нормальных человеческих условиях. Конечно, если его открыть в поле или затем держать без грунта, вкладыш сохнет, чернила испаряются, результаты от этого хуже, и тут я полностью согласен. Также я соглашусь с тем, что если вкладыш заполнен чернилами и ЛОЗ открыть сразу - при условии, что он идеально сохранился, прочитать его будет проще. А вот теперь аргументы в пользу "не делать этого". Во-первых, в идеале сохраняется лишь небольшой процент вкладышей (про документы сейчас вообще молчу) - около 1/3 от общего количества. Еще около 1/3 напрочь сгнивает. А еще одна треть - находится в тяжелом "пограничном состоянии". И вот вопрос - хорошо, если вкладыш в идеале, а если он полусгнил, слои слиплись, крошится и т.д.? Борьба ведь идет в основном именно за них, а не за "идеальные". Вообще не понимаю, в чем проблема привезти материалы с собой с выезда. Я себе даже в самом страшном сне не могу представить разворачивание такого вкладыша "на коленке" при наличии любого опыта, уж извините. Это иногда занимает до недели и больше времени кропотливой работы по миллиметру в нормальных условиях, а в поле, с ограничениями по времени, на кривой поверхности, на ветру, под дождем, с дрожащими после кидания земли руками, при плохом освещении... (?!!) А медальон Вы уже открыли, - всё, вкладыш стал сохнуть. И что дальше.. Скажете - он сгнил? А я считаю, что нет, его просто убили, и развернуть было возможно. Задайтесь простым вопросом - Вы видели сотни бумаг и вкладышей - как часто Вам присылают собранный из миллиметровых кусочков материал или такой, где слой просвечивает насквозь от своей тонкости? Думаю, что их практически нет... А куда же оно всё девалось? Да выкинули, как "негодный к прочтению"... Про документы из карманов я вообще молчу - расслоить их в "полевых условиях" просто невозможно, иногда это занимает несколько месяцев мучительной работы. Изорвать на клочки и искрошить - да, легко, за 5 минут. Конечно, и тут бывают исключения, когда состояние позволяет раскрыть с минимальными потерями сразу, но они крайне (процентов 10 от общего количества) редки, и показателем служить не могут. Одним словом, я нисколько не умаляю и воздаю должное Вашим действительно впечатляющим результатам в чтении сканов, но вот что касается первичной работы с бумагой - тут меня не переубедить никак, я понимаю о чем Вы пишите, и понимаю, о чем сам говорю. Поэтому, к моему великому сожалению, каждый из нас, скорее всего, останется тут при своем мнении, но вообще в научных кругах такие расхождения - это нормально и не повод для ссор ).
    Насчет моего комментария под фото - возможно, я резко написал, и он прекрасный человек, который просто не понимает, что делает - я про него ничего не знаю. И там даже не нужно быть физиономистом. Я лишь вижу то, что вижу - заставленный жирными продуктами импровизированный стол из фанерки (это как разворачивать вкладыш на крышке унитаза - она ведь тоже +- ровная), глубокая ночь (что они собрались рассмотреть на вкладыше в это время суток вообще?) и при свете луны и налобных фонариков замерзшими (судя по ватникам) пальцами происходит очередное убийство ЛОЗа. Причем все присутствующие свято верят, что так и нужно... Лично мне всё предельно ясно. Кстати, как видно из старых комментов к этому фото - видимо, далеко не у одного меня родилось робкое сомнение в правильности происходящего ))) Они, конечно, потом присылают (и Вам на обработку в том числе) обрывки слипшихся, наслоенных и высохших слоев этих несчастных вскрытых вот так в поле вкладышей и изорванные клочки от бумаг - типа "а теперь дело за экспертами, ждем-с"... Лично я поначалу несколько раз провожу профилактические беседы, и если до людей не доходит и любопытство или жадность оказывается важнее фамилии - мы прощаемся, с мародерами я стараюсь дела не иметь (а мародеры потому, как они украли и пох...ли у бойца самое ценное - имя). У каждого на поиск свои взгляды, и мне всех не переубедить. Те, кто копают ради имен, а не чего-то иного - относятся к именам с величайшей бережливостью и трепетом, а не вот так, с кильками за одним столом...
    С уважением к Вам.
     
    viking38, Zigfrid_, Николаша та 2 іншим подобається це.
  17. sasha

    sasha Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    425
    Адреса:
    ....
    Алексей, насчет документов из карманов и портмоне, с Вами полностью согласен - это самые сложные для работы, даже в лабораторных условиях, носители информации. Я их никогда в полевых условиях не работаю. По медальонам - все индивидуально...
    С уважением,
     
    Старик Похабыч подобається це.
  18. Caestus

    Caestus Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    860
    Адреса:
    ПФО
    Здравствуйте! Прошу извинить, что поздно отвечаю на Ваше сообщение, AlexVornamen. Из-за занятости на работе, я редко и мало появляюсь на форуме. К сказанному мне добавить особо нечего, что могло бы ответить на те вопросы, которые у Вас возникли по ходу чтения публикации. Статья размещена по принципу «как есть» без какой либо претензии на аналитический разбор. Для этого надо обладать соответствующими знаниями, опытом в данной сфере и необходимой информацией. У меня нет ни того, ни другого, поскольку я ни коим образом не отношусь к поисковому движению, ни третьего, т.к. я, как Вы должны понимать, на тех раскопках не присутствовал. Информация о находке останков генерала стала мне известна практически сразу из доступных всем источников, как только эти сведения прошли по новостным каналам. Но тогда я не счел нужным размещать ее в виду отсутствия каких-либо доказательств о том, что обнаруженные останки действительно принадлежат Костенко. В настоящее время такое доказательство есть, и оно нашло свое отражение в акте экспертов филиала № 2 «111-го Главного государственного центра судебно-медицинских и криминалистических экспертиз» МО РФ, которыми был проведен целый комплекс исследований, а именно - анатомо-морфологическая, судебно-химическая, молекулярно-химическая и медико-криминалистическая экспертизы. Все это в итоге дало возможность установить с высокой степенью вероятности идентичность найденных исходных образцов с полученными ДНК от ближайшей родственницы генерала. Это есть факт, который следует признать. Можно до бесконечности спорить, выдвигать свои версии. Все это так и останется только мнениями и предположениями.
    Что касается наград, безусловно речь в данном случае не может идти об именно тех орденах и медалях, которые были на кителе генерала на момент гибели. Ваш вопрос ко мне об оригиналах адресован явно не по адресу. Я не располагаю об этом никаким сведениями. А информация была размещена мной для того, чтобы с ней могли ознакомиться те, кому она покажется интересной и не безразличной как со стороны поисковиков, так и военных историков, особенно тех кто занимается военными персоналиями, как я.
    Хотелось бы так же отметить праведность Ваших вопросов, которые безусловно заслуживают внимания. Даже мне, человеку далекому от поискового движения, многие из этих вопросов тоже показались к месту и по делу. Не понятно, например, как при такой находке не бежать скорей за фотоаппаратом, чтобы как можно быстрее зафиксировать на снимке, наверняка понимая, что впоследствии у интересующихся неизбежно могут возникнуть резонные вопросы «что и как». Я имею в виду, хотя бы найденные фрагменты генеральского кителя с лампасами и споротыми петлицами. До сих пор каких-либо внятных доказательств с того места представлено не было. И это по крайней мере странно.
    Хотя насколько мне известно, случай со споротыми петлицами вполне возможен. Такое было распространено в те годы (вспоминаются эпизоды с найденными останками генерала-полковника М.П. Кирпоноса, генерал-майора артиллерии А.С. Митрофанова).
    Я так же разделяю прозвучавшее здесь мнение о существующей практике проведения экспертизы хотя бы еще у двух-трех родственников (если я правильно понял перевод с украинского). Для пущей достоверности в данном (спорном случае) это было бы очень кстати.
    Что касается аналитического разбора, думаю, лучше это сделают сами поисковики из числа тех, кто захотят выразить свое мнение по данному вопросу, что уже видно по появившейся здесь дискуссии. Я не могу принять участие в ней по причине указанной выше. Среди моих знакомых так же нет и таких, кого я мог бы пригласить в тему, чтобы они со своей стороны тоже могли внести некоторую ясность в возникших неоднозначных моментах. За сим откланиваюсь. [​IMG]
     
    Останнє редагування: 4 сер 2018
    Bangalor та nastenka1982 подобається це.
  19. AlexVornamen

    AlexVornamen Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    117
    Адреса:
    Kiev
    Cпасибо за ответ!
    Лично к Вам я свои вопросы в этом случае снимаю. Про перепост сообщения Вы всё предельно понятно пояснили. Проблема в том, что тут как бы вроде нет представителей данного ПО (поднявших останки), и комментировать чьи-то реплики они не рвутся. Видимо, для них самих всё ясно и понятно, а остальные должны безмолвно согласится. Насчет экспертиз (тут еще и политический явно момент - всё ж таки генерала хороним!) - всё это замечательно, но во-первых, пока не увижу (увидим), это лишь слова (не в Вашу сторону намек, я понимаю, что у Вас их нет), а во-вторых - как я уже писал выше - всё зависит от уровня их проведения и все равно окончательной точки они часто не ставят, там всё не так просто и однозначно, а "высокая степень вероятности" - что это вообще? С высокой степенью вероятности можно выдвигать гипотезы про убийство Кеннеди, например - это примерно тоже самое. Не забывая про тот момент, что "заказать" за деньги (если кому-то очень хочется найти крутого генерала или партийного деятеля) - в наше время, как оказалось, можно всё, что угодно. Такие находки должны подтверждаться в первую очередь 100% очевидными для всех и каждого сопутствующими вещами (документы, награды, другие идентификаторы в комплексе), чего нигде не представлено. Поэтому, единственное, что могу добавить к вышесказанному до появления в теме хоть кого-то кто больше в"курсе дела" - лишь на основании ПОКА изложенной информации в этом странном репортаже, я бы на Вашем месте (если Вы историк) воздержался использовать такую непроверенную, туманную и противоречивую информацию в каких-либо научных работах. Народ всегда падок на разного рода сенсации, этим и отличается "творчество великих исследователей" (изобилующее громкими "фактами" и предположениями (типа что кому Сталин сказал и кто что об этом подумал(!!!)), ни разу не проверенными, но на "голову не налазящими") от скромных трудов настоящих специалистов, которые действуют не по заказу, а по правилу "не уверен и нет твердых доказательств и документов - не пиши". Последних лично мне читать всегда интереснее, чем книжки с громкими именами всем известных "историков" на обложке.
    С уважением.
     
    Santyha, Zigfrid_, Bangalor та ще 1-му подобається це.
  20. Radius

    Radius Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.923
    Адреса:
    Алкоголик из Витебска.
    А что это за направление деятельности такое ?
     
  21. Старик Похабыч

    Старик Похабыч Moderator

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    7.336
    Адреса:
    Бишівська Хунта
    Bangalor подобається це.
  22. Reinhardt

    Reinhardt Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    16
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    28
    Повідомлення:
    710
    Адреса:
    Der Führer
    Только сейчас увидел эту статью,йо-ма-йо. Ну брехня же от начала и до конца.:mad: Вот зачем выходя из окружения нужно было снимать ордена и петлицы,НО оставлять галифе с лампасами и партбилет? При этом всем его "адьютант",с которым он якобы выходил, свои петлицы почему-то не срезал. Вот в чем смысл такой конспирации? Напоминает Штирлица и парашют.

     
    Старик Похабыч подобається це.
  23. Reinhardt

    Reinhardt Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    16
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    28
    Повідомлення:
    710
    Адреса:
    Der Führer
    Вообщем охренеть можно,от версий этого "Ориентира" Сначала заявили что нашли якобы Костенко Ф.Я и его сына-Петра. По их версии он был почему-то капитаном-артиллеристом. При этом воспользоваться Гуглом и посмотреть кем был Петр,ума видимо не хватило. Потом когда внучка Костенко показала им семейные фото,капитан этот вдруг резко стал не сыном,а адьютантом Петровичем. Интересно кем потом станет этот капитан,когда и версия с адьютантом провалится??
     
    Старик Похабыч подобається це.
  24. AlexVornamen

    AlexVornamen Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    117
    Адреса:
    Kiev
    Блин, какой же бред... Откуда он знает, что там думал про сына Костенко? Прям, дядя как рядом стоял...
    Оно и понятно - из получаса болтовни и домыслов, получается - нет ни одного реального факта. Петлиц нет, лампасов нет, номерных наград нет, документов нет, ни хрена нет..
    -Серега, ну ты ж видел фамилию? - Канэшно, о чем базар!!! И лампасы видел! А рядом был прикопан "тигр" и личная печать Сталина...
    Зато есть директор какого-то местечкового музея, которому было очень нужно пропиариться на чем-то "эдаком", есть "московские и ростовские поисковики"...
    Всё предельно ясно, большое спасибо за видео. Как и предполагалось...
     
    Meuller та Старик Похабыч подобається це.
  25. Старик Похабыч

    Старик Похабыч Moderator

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    7.336
    Адреса:
    Бишівська Хунта
    Все можна скоротити до фрази чувака в кЄпАчкє з відео. -" Ми іх кАпнули.."
    Трешове відео містечкового телеканалу. Фон із депресивно- облізлої стіни, розмір файла 3:4 коли всі вже давно знімають 16:9 ну і кістки в траві та повна відсутність мілких останків і три відра бредових коментарів про літаки , які кидають міни, ріки крові в яру і генерал який стріляє в сина. Аріна Радіоновна безсило плаче.
    800px-Iván_el_Terrible_y_su_hijo,_por_Iliá_Repin.jpg
     
    teritex, Zibert 78, Meuller та 3 іншим подобається це.
  26. ИЗБывших

    ИЗБывших Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    519
    Адреса:
    так
    В 80-е/90-е годы, один очень известный севастопольский пошукист, рассказывал по ТВ и в прессе, как он "копал и исследовал" останки немецких солдат со следами опытов отдела Аненербе.
    Якобы проводя опыты над живыми, немцы резали подопытным черепа, вживляли в тела резиновые трубки и шланги, металлизировали конечности.
    В итоге... пошукистом были обнаружены следы работы немецкой лаборатории по выращиванию супер-солдат.
    А на самом деле севастопольский профан мародерил немецкие госпитальные кладбища и таким образом прикрывал свою гнусную работу.
    Свою тупость крымчанин неосознанно прикрывал буйными фантазиями и вымыслами.
    Вот и такое бывало.
     
    Zibert 78, Meuller та Старик Похабыч подобається це.