2 копейки 1823 год, гурт

Тема в разделе "Монети", создана пользователем форт55, 11 сен 2020.

  1. форт55

    форт55 Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    936
    Адрес:
    Киев и область
    Добрый день. Попалась такая монета. Странный гурт, скошен. Это брак, чьё-то творчество, или были мотеты с таким гуртом? Может кому-то такое попадалось.

    Спасибо. P1010001.JPG P1010002.JPG P1010003.JPG
     
    Ebert и флегМАТ нравится это.
  2. Интересные лоты

    1. Матеріал: Бронза Стан: З вжитку, довгий час лежало в землі Реставрація: Не проводились, в такому ста...
      410 грн.
    2. Секира ( алебарда) КР
      550 грн.
    3. Помиті водою
      1000 грн.
    4. Стан по фото. З повсякденного вжитку. Милась в мильному розчині. Купуючи декілька лотів, висилаю одн...
      150 грн.
    5. Сост на фото.
      250 грн.
  3. Reshik

    Reshik Oberleutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    27
    Сообщения:
    1.542
    Адрес:
    Днепр-Львов
    Добрый день. Это нормально для этих монет.
    Как вариант, заготовка была чуть больше, потому при чеканке гурт чуть "вылез".
     
  4. форт55

    форт55 Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    936
    Адрес:
    Киев и область
    Я этого не знал:confused:, благодарю.
     
    флегМАТ и Reshik нравится это.
  5. Reshik

    Reshik Oberleutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    27
    Сообщения:
    1.542
    Адрес:
    Днепр-Львов
    Присутствовало такое понятие:
    Монетная стопа́, или единица (нем. Münzfuß) — нумизматический термин, которым обозначается точное количество монет одного и того же номинала, которое может быть отчеканено из определённой весовой единицы металла. Соответствие реального значения монетной стопы прописанной величине может быть проверено по соотношению средней массы монеты и весовой единицы. Допустимое отклонение от прописанной массы монеты — ремедиум.

    По монетной стопе в соответствии с масштабом цен можно было вычислить массу монеты конкретного номинала. Например, для медных монет Российской империи чеканки 1810—1830 годов монетная стопа составляла 24 рубля из одного пуда (16 380 граммов) меди, поэтому прописанная масса копеек в это время составляла 16380/24/100 = 6,825 грамма.
    Поэтому точности в весе не было и разница особенно в гуртах могла быть очень существенной.
     
  6. Terra-2015

    Terra-2015 Feldwebel

    Сообщения:
    238
    Адрес:
    Terra Incognita
    Интересно, БОЛЬШЕ ЧЕГО была заготовка, неужели печатного кольца? :eek:
    И как и куда "вылезает" гурт при чеканке??
    Логичнее предположить, что заготовки, наоборот, были небольшими (по диаметру) и при чеканке боковая поверхность монеты не могла соприкоснуться с кольцом и стать "плоской", и поэтому приобретала "бочкообразную" или кривоватую форму.

    Массу можно было вычислить не конкретной монеты, а лишь усреднённой. Скажем, на мешок, массой в пуд.
    До 1924 года никаких нормативов на массу единичной монеты и отклонений от неё просто не существовало. Даже в конце ХIX века в Монетных уставах и нормативных актах не было конкретики по единичной медной монете. Имелись лишь некие статистические данные, полученные опытным путём, на которые и опирались при расчётах и которые служили основанием для браковки больших ПАРТИЙ монет.

    В денежном обращении и подати в РИ медная монета принималась на счёт, а не на вес, поэтому точность её массы была не важна. На форму гурта тем более никто не смотрел, да и она могла быть как гладкой, так и шнуровидной (у екатеринбургских двухкопеечников 1810-1811 гг.)
     
    zit13 нравится это.
  7. Прапорщик Бурбыло

    Прапорщик Бурбыло Leutnant

    Рейтинг:
    0
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Сообщения:
    1.275
    Адрес:
    Харьков
    А они разве в кольце чеканились? А шнуровидные гурты?)))
    Кольца с Н1 стали использовать, и соответственно появились порядочно оформленные гурты у монет с копеек серебром появились.
     
  8. Terra-2015

    Terra-2015 Feldwebel

    Сообщения:
    238
    Адрес:
    Terra Incognita
    Что мешало чеканить загурченную монету в гладком кольце?
    Гурты, что шнуровидные, что гладкие, что с надписями ещё в XVIII веке накатывались до чеканки монеты, на вырубленные заготовки. Было несколько "мутных" исключений, вызывающих дискуссии до сих пор (серебряные монеты Петра I, выбитые в гладком кольце и пр.).
    Полагаю, что на серебре чеканка в гладком кольце началась или с Александра I или даже при Павле.
    Что касательно меди - возьмите в руки петербургские или ижорские или сестрорецкие монеты начала 1810-х годов. Никакой "бочкообразности", являющейся признаком чеканки вне кольца, у них на гуртах я не вижу.
    Вероятно, в провинции смена оборудования происходила медленно и там гладкие кольца появились только в 1830-х или в 1840-х (например, гурт медных СМ-ок этого времени - жутко страшный).
    Наверняка про всё это есть в профильной литературе.
     
  9. Прапорщик Бурбыло

    Прапорщик Бурбыло Leutnant

    Рейтинг:
    0
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Сообщения:
    1.275
    Адрес:
    Харьков
    Кольцо должно было выступать неким ограничителем, и не участвовать в процессе, иначе бы шнур уходил. Ну гляну вечером пчелку в отличном сохране, по памяти бочкообразный кривоватый гурт там.
    А в кольце уже чеканились в это время, вспомнил, посмотрите СПБ монеты, все четко отцентрованные с ровным гуртом. Вот там то точно кольцо, и они как-раз бросаються в глаза из всех остальных двухкопеечников этих.
     
    Последнее редактирование: 15 сен 2020