Вопрос по обкатке хром ствола в 223

Тема у розділі 'Вогнепальна зброя та боєприпаси', створена користувачем Puaro, 28 сер 2020.

  1. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Повідомлення:
    2.264
    Адреса:
    UA
    Есть. А есть .223 сайги, у которых хром активно полез через несколько сот выстрелов, т.к. брак. Имхо, наиболее важны и интересны средние цифры.
     
    akms1974 та HBG подобається це.
    1. Бланк 22 LR, довжина-143, діаметр-19. Всі питання в ЛС
      700 грн.
    2. (в наявності 6 шт.)
      Отличительные особенности: Сделан из титанового сплава , почти на 50% легче, чем другие ударники; Дв...
      1100 грн.
    3. (в наявності 1 шт.)
      В калибре 9х19, 9х21. На 15 мест. Подходит для SP5K, MP 5, MKE T94, AKDAŞ SA-9.
      2000 грн.
    4. TRYBE Defense AR-15 Mil-Spec 5,56 мм Повна збірка . Для AR 15 5.56/223/300 Покриття: Нікель та бор Б...
      6000 грн.
    5. (в наявності 2 шт.)
      Продаю дві цівки Aero Precision Atlas r-one довжиною 9.3 та 12.3 дюймів під газблоки карбайн та мід...
      6500 грн.
  2. Puaro

    Puaro Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.776
    Адреса:
    Днепр
    Для меня оружие устало когда только начал сыпаться хром.
     
    akms1974, HBG та Kovach85 подобається це.
  3. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Повідомлення:
    2.264
    Адреса:
    UA
    Если только начал, то это несколько сот выстрелов :)
    На сайге в 223 начало осыпания хрома у меня было с 200 выстрелов. Это когда я заметил. А так может и раньше.
    На сайге в 7.62*39 выстрелов после 500 появились первые сколы по граням полей в районе пульного входа.
    При настреле в 1000 будет на первых 10 сантиметрах уже множество сколов хрома цепочкой. И заметный шлейф сколов после газового отверстия. Но это вовсе не смерть ствола, это начало его деградации.
    После 10000 выстрелов сантиметров 10-15 от патронника не будет не только хрома, а и полей. А сантиметра 3-5 не будет и канала, сплошная лунная поверхность. Отверстие газоотводная превратится в запятую. Но оружие все ещё будет стабилизировать пулю. Еще долго. А потом резко увеличивается рассеивание и в течение сотни-другой пойдут утюги.

    Если 223 ствол не разменять, а чистить только маслом, то тысяч через 5 начнутся утюги. Но если размеднить, опять застреляет. Эта мнимая смерть ствола от срыва из-за забитых медью нарезов.
     
    akms1974, Vasco, HBG та ще 1-му подобається це.
  4. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Повідомлення:
    2.264
    Адреса:
    UA
    Вот фото полей моей сайги после примерно тысячи, фотографировал на днях. Сколы хрома. Это мелочи и совершенно нормально. Хром гораздо менее пластичен, чем сталь ствола. Поэтому он трескается при первом же выстреле, когда ствол упруго раздувается за пулей. При падении давления ствол возвращается к первоначальным размерам, трещины в пленке хрома смыкаются. Но монолитности в ней уже нет. С первого же испытательного выстрела. Этот хром просто хрупкая, но твердая износостойкая на трение поверхность канала, продлевающая его жизнь ценой собственной гибели.
    Ствол на фото проживет ещё тысяч 20-30. Т.к. 7.62*39
     

    Images:

    PICT0013.JPG
    PICT0014.JPG
    PICT0011.JPG
    PICT0012.JPG
    Barrett2.2, akms1974, Vasco та 3 іншим подобається це.
  5. Kovach85

    Kovach85 General-major

    Повідомлення:
    5.358
    У меня на новой АК -74 85 года выпуска сколы хрома начались только к 9000 шт.
     
    Останнє редагування: 28 сер 2020
    Barrett2.2, akms1974, Puaro та ще 1-му подобається це.
  6. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Повідомлення:
    2.264
    Адреса:
    UA
    Это Вы их заметили на 9000 без бороскопа, просто глазами на просвет. Когда они стали большими.
    Любые хромированные стволы, даже самые лучшие, холоднокованые от ФН, Ижмаш (да, у ижмаша отличные холоднокованые стволы, если не брак) ДД, Браво Компани - все имеют сколы хрома уже на нескольких сотнях выстрелов, без исключений. Но видно это только в бороскоп.
    А то, что видно без бороскопа, в бороскоп выглядит уже так (хром давно улетел и раковины в самой стали. Хрома всего 20 микрон в 223)
    [​IMG]
     
    Останнє редагування: 28 сер 2020
    akms1974, Vasco, Kovach85 та 4 іншим подобається це.
  7. Puaro

    Puaro Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.776
    Адреса:
    Днепр
    Сейчас уже Ижмаш начал делать толстый хром 60 микрон, после многочисленных жалоб владельцев.
     
    akms1974 та [_Werewolf_] подобається це.
  8. [_Werewolf_]

    [_Werewolf_] Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    2.523
    Адреса:
    Украина
    На заводе Артема в Киеве могут нанести хром. Снаружи точно, внутри не знаю.
     
    akms1974 та Puaro подобається це.
  9. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Повідомлення:
    2.264
    Адреса:
    UA
    Т.н. толстый хром ~40-50 микрон. (0.04-0.05 мм) 4-5 сотых мм
    И делают его только на 5.45.
    Связано это с примерно вдвое большей длиной пятна контакта пули со стволом в 5.45 калибре и как следствие очень, неприемлемо высоким износом стволов. Плата за высокий балкоефициент.
    7.62*39, 223, 308 делали и делают только с 20 мкм хромом. 2 сотых мм.
    Мне приходилось видеть в бороскоп новые стволы с браком хромового покрытия. В которых просто отсутствует кусками по несколько сантиметров хромовое покрытие в канале. Толи обезжиривают плохо перед гальваникой, толи инклюзии на поверхности стали, хз. Производителей называть не буду. Разные, кстати. И на оружии тысяч по 80 тоже :)
    Так вот, на просвет глядя в ствол - все зеркало, все красиво, не видно отсутствие кусков хрома совсем.
    Только опытный человек, только если близко к срезу, только с помощью фонарика может глазами заметить сколы именно хрома на просвет и видно их как светлые точки, когда луч отражается от края пленки хрома.
    Наверное много кто брал в руки из оружейки ствол, заглядывал внутрь, а там кусты ржавчины по каналу. Патчем с маслом протер - все, чисто, зеркало, играет, блестит ничего не заметно. Это ржа по сколам из стали вылезла.

    На стреляном стволе нет практического смысла и технически нереально сделать качественно как на новом. Там придется снять предыдущий слой в ноль, подготовить канал для покрытия, сняв равномерный слой металла, чтобы убрать дефекты, проникшие в глубь стали. Будет очень дорого и калибр выйдет неизвестный науке :)
     
    dis89, akms1974, Vasco та 6 іншим подобається це.
  10. [_Werewolf_]

    [_Werewolf_] Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    2.523
    Адреса:
    Украина
    Можно отхромировать канал ствола на гладкостволе :)
     
    akms1974, Puaro та F_R_A_G подобається це.
  11. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Повідомлення:
    2.264
    Адреса:
    UA
    :) можно, наверное. Только предварительно узнать - делают плотный серый хром или блестящий, как на декоративные детали авто и интерьера. Блестящий - пористый. Его вообще не имеет смысла наносить, облетит очень быстро.
    P.S.
    Фото того же канала ствола на просвет, что показывал бороскопом, после после тысячи. Вообще ничего не видно глазом, "идеальный, новый".

    Ну и поучительное видео
     

    Images:

    IMG_20200829_081608798.jpg
    IMG_20200829_082551900.jpg
    Камча, akms1974 та Puaro подобається це.
  12. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Повідомлення:
    3.496
    Адреса:
    Україна
    Карбонітрація - наше все. Дешево і надійно.
     
    akms1974, HBG та F_R_A_G подобається це.
  13. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Повідомлення:
    3.496
    Адреса:
    Україна
    це просто неможливо. Тим більше хром в канал - це патентована технологія підарів у запорєбріку, вкласти товстий в шар в кути нарізів - не аби яка задача.
    На відміну від цього, карбонітрацію можна зробити навіть з невеликим настрілом - вичистити та трохи полірнути і гоу на контору, що займається карбонітрацією.
     
    akms1974, HBG та F_R_A_G подобається це.
  14. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Повідомлення:
    2.264
    Адреса:
    UA
    Самые живучие - все таки холоднокованные хромированные стволы. Стволы с карбонитрацией, бывает умирают точно так же, как черные, в тех же диапазонах. А бывает, служат вдвое больше. И хз, что там сыграло - та карбонитрация или просто идеальные для живучести условия. Стволы вообще очень сложная штука в плане живучести.
    Обычный черный 308 ствол живет тысяч 5. Однако, у некотрых доживает до 7-8 и даже 10. А уникальные случаи известны, когда в стволе живого места нет, тысяч 30 отходил и все еще попадает. Обычно это там, где большой настрел за сравнительно небольшое время, но не было перегревов - тиры, бд у рачительного стрелка и т.д.
     
    akms1974, HBG, Puaro та ще 1-му подобається це.
  15. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Повідомлення:
    3.496
    Адреса:
    Україна
    мій перший 308 вмер за 2, холоднокований.
    Зараз такий точно холоднокований ствол, того ж виробника, з тієї ж сталі, але я його карбонітрував - це небо і земля. З перших пострілів він чиститься як топовий ствол коштовного штучного виробника - мідь просто не тримається в ньому, чистити можна тупо пастою - твердість каналу і набійника 56-58 одиниць, не меньше. Після кількох патчів ти відчуваєш, що ствол слизький мов мило - полірований трошки до, карбонітрований і полірований після. Геометрія каналу залишилась як була, зараз настріл 200, може трохи більше, але нема бороскопу щоб подивитись - чисто з цікавості, але відчуваю, що там буде все як на новому.

    Що таке перегрів? Це скільки??? 150*С - це абсолютно нормально для ствола, а нагріти більше товстий ствол - це ж не кулемет.
     
    akms1974, Puaro та F_R_A_G подобається це.
  16. [_Werewolf_]

    [_Werewolf_] Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    2.523
    Адреса:
    Украина
    После карбонитрирования финишную обработку не проводят.
     
    akms1974, HBG та Puaro подобається це.
  17. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Повідомлення:
    3.496
    Адреса:
    Україна
    ви можете робити як вам особисто подобається - я знав що роблю і в подальшому буду так робить.
    Ви серйозно вважаєте, що терти ЖБ червоною залізяку 60HRC - це фінішна обробка? :D
     
    akms1974 та HBG подобається це.
  18. [_Werewolf_]

    [_Werewolf_] Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    2.523
    Адреса:
    Украина
    Тогда зачем? Или это для медитации и самоуспокоения?
    И да, как измеряли твердость поверхности в канале ствола?
     
    akms1974 подобається це.
  19. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Повідомлення:
    3.496
    Адреса:
    Україна
    ви ствол після стоп-ванни і промитий водою, коли вистигне, бачили з середини? Чи ви думаєте, що ви оте все витрете кройлом чи якоюсь пінкою з патчом???
     
    akms1974 та HBG подобається це.
  20. [_Werewolf_]

    [_Werewolf_] Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    2.523
    Адреса:
    Украина
    Я нет, но очевидно вы видели и можете нам рассказать что и как.
    Так что там с измерением твердости?
     
    akms1974 та HBG подобається це.
  21. [_Werewolf_]

    [_Werewolf_] Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    2.523
    Адреса:
    Украина
    И расскажите еще о самой процедуре. Где делали? Сколько стоило? Какой ствол был целью эксперимента?
     
    akms1974 та HBG подобається це.
  22. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Повідомлення:
    3.496
    Адреса:
    Україна
    я вище написав вам твердість - що не так?
    Що і як я вище також написав, але ви можете робить як самі знаєте.
     
    akms1974 подобається це.
  23. [_Werewolf_]

    [_Werewolf_] Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    2.523
    Адреса:
    Украина
    Я спросил каким способом измерили твердость поверхности в канале ствола.
     
    akms1974 та HBG подобається це.
  24. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Повідомлення:
    3.496
    Адреса:
    Україна
    в Україні робив.
    Новий ствол купив у магазині за 300 баксів - просто замовив до своєї гвинтівки як запчастину основну і його привезли.
     
    akms1974, F_R_A_G та [_Werewolf_] подобається це.
  25. [_Werewolf_]

    [_Werewolf_] Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    2.523
    Адреса:
    Украина
    Контора, выполнившая работу и цена вопроса - секрет?
     
    akms1974, HBG та Puaro подобається це.