Лагерь НКВД

Тема у розділі 'Знахідки', створена користувачем Actek, 4 жов 2011.

  1. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.952
    Адреса:
    Украина
    В окрестностях лагеря попадаются участки, где локально и плотно встречаются всякие немецкие дела. Года 4 назад были находки на интересной немецкой "мусорке". Были там пластиковые немецкие "лозантинницы" и обломок зубной щетки с логотипом "Bombastus"
    20161207_044530.jpg
    , обрывки какого-то матерчатого рванья, немецкие набойки на сапоги - как пятидырочные:
    20161127_020011-2.jpg
    , так и вот такого плана:
    _IMG_20161106_005515.jpg

    Но самое заметное там было не это! Были там в количестве остатки армейских сапог и ботинок, по покрою НЕ похожих на наши кирзачи. И весь прикол был в том, что эти обноски "пережили" НЕ один серъёзный ремонт!:rolleyes: Верх обуви имел грубо пришитые латки, некоторые - даже "пришиты" медной проволокой (!!). На подошвах - живого места нет, многослойные набойки из резины и кожи, но кое-где на подошвах еще проступали остатки "шиповки" - гвоздей Sohlennaegel. Весь этот ремонт был сделан очень примитивно, наспех, из ОЧЕНЬ подручных средств. И среди всего этого попались две гильзы ТТ производства 1945 г., и всякий другой наш отечественный хабар :confused:
    Но.... в тот момент я ещё не знал, что в 1946-47 гг. на территории лагеря содержались немецкие военнопленные. Теперь я на 100% уверен - что в той мусорке были именно ИХ обноски и предметы быта. Всё то, что уже не подлежало дальнейшему ремонту или использованию.
    Сразу скажу, что эти два тюбика - не с того места. Но немецкие находки по лагерю встречаются!
    Вот, к примеру, этот затвор от К-98 был найден недалеко от памятника Бондаренко:
    IMG_20161106_013335.jpg

    ;) А есть ещё один "местячок", где в конце 70-х мы находили не только немецкие предметы личной гигиены, но и осколки ИХ грампластинок, с сохранившимися остатками надписей на "пятаках", всякие винтажные бутылки, и всякое прочее, не говоря уже о немецком гильзаче. Мы это место так и называли - "немецкое" место:).
    Неоднократно подумывал продолжить там изыскания - но уж больно там стремно стало - это совсем рядом от ворот нынешнего кладбища - всё как на ладони:mad::D , да и дорога там оживлённая.
    В принципе, всяких немецких следов в окрестностях лагеря можно встретить достаточно.
     
    Останнє редагування: 13 лип 2020
    DRAMMATURG, Komplekt, Евгеньевич та ще 1-му подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Франція кінця 19 початок 20 століття. Висота - 18 см. Донце пляшки - 6 см. Оригінальна пляшка мон...
      75 грн.
    2. Керамічна пляшка з часів ПСВ 1 л.від мінералки.Горішний сохран.Висота 295 мм Стан на світлинах.
      250 грн.
    3. 500 грн.
    4. Старий кований ніж. Стан по фото. Чітке клеймо часів Російської імперії, коли частина Польщі входила...
      1740 грн.
    5. Кружка військова з тавром виробництва Франціі
      650 грн.
  3. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.952
    Адреса:
    Украина
    :)Жалею, что не сфотографировал те обноски обуви - там без слёз не глянуть. Познавательный образец того, до какой степени можно доносить армейскую обувь в экстремальных житейских условиях.
     
    DRAMMATURG, Хазарин62, Komplekt та 2 іншим подобається це.
  4. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.952
    Адреса:
    Украина
    Добрый день!

    IMG_5921.JPG IMG_5920.JPG

    Не менее интересными оказались и листки бумаги, в которые была эта вещь завёрнута! Исследования по этой эпической находке камрада magadana полностью закончены - настало время их также опубликовать в нашей теме.
    После долгих ухищрений удалось развернуть листы бумаги, в которую была упакована эта иконка. Бумажная упаковка оказалась из трёх разных частей. Первая, основная, - это странички небольшой книжной брошюры (видны номера страниц):

    1.jpg 4-0-1.jpg 4-0-2.jpg

    2.jpg 2-1.jpg 2-1-1.jpg 4-1.jpg

    Стало любопытно, кто же был автором этих строк?! Забил одну из фраз найденного текста "..."Ура!" Этот крик тяжело действует на немецкие нервы..." в Гугл - и ответ пришёл почти мгновенно: это строки из фронтового очерка "Смельчаки", написанного 24 июля 1941 г. для центральных газет известным писателем Алексеем Толстым (тот самый, что написал "Аэлита " и "Гиперболоид инженера Гарина":)). В самом начале войны он написал много подобных фронтовых очерков и зарисовок. Позднее они были неоднократно переизданы в сборниках отдельными брошюрами для политработы в войсках.. Полностью текст очерка "Смельчаки" и других очерков А.Н.Толстого того периода можно прочитать здесь:
    http://militera.lib.ru/prose/russian/tolstoy_an/01.html

    Бросилась в глаза и вот такая цитата из очерка:
    5.jpg
    Она о том, что немецкому солдату, якобы, категорически запрещалось думать на войне. :rolleyes: Для обычного рядового газетного репортёра такая фраза была бы простительной....Но для такого литературного мэтра, как А.Н.Толстой - :confused: фраза слишком топорная, пропагандистская. Но для того и нужна пропаганда - чем топорней и нелепее она выглядит, тем больше ей поверят. Увы...

    Однако, продолжим наши изыскания.
    В общей бумажной обёртке иконки, находился также маленький обгоревший с одной стороны кусочек листовки или "боевого листка"(виден обрывок фразы "...прочти и передай товарищу..."):
    3.jpg
    Именно этот кусочек бумаги и помог определить примерный период времени, когда была завёрнута и утеряна эта иконка. Этому помог обрывок фразы на его обороте "...фронте под Ст...":
    3-1.jpg
    Понятно, что речь о Сталинградском фронте. Значит, можно смело предположить, что иконка была завёрнута и утеряна НЕ РАНЕЕ периода зимы-весны 1942-43 гг.

    Не менее интересен и третий фрагмент бумаги, в который была завёрнута иконка !
    Скорее всего, это была часть обычного тетрадного листа, на котором карандашом был написан текст старой молитвы (писавший или писавшая её, очевидно получил(а) образование ещё до революции, т.к. в конце отдельных слов видны старорежимные буквы "Ъ"). Из этого можно предположить, что молитву солдату написала мать или кто-то из его более старших родственников.

    Но, не смотря на то, что листок с текстом молитвы находился ближе всего к иконке, он же и более всего пострадал от влияния времени...:(:(
    Слои бумаги тетрадного листа настолько слиплись между собой, что разделить их оказалось невозможно. Из всего текста молитвы удалось увидеть только вот это:
    4.jpg 4-0-0-1.jpg 4-0.jpg
    Хорошо запечатлелся на этом листке и след от иконки - как Лик Христа на знаменитой Туринской плащанице:
    4-0-0.jpg

    Интересными и познавательными иногда оказываются старые находки.
     
    Останнє редагування: 28 лип 2020
    Max, DRAMMATURG, Skif-67 та 5 іншим подобається це.
  5.  
  6. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    18
    Повідомлення:
    759
    Адреса:
    донецкая обл
    браво. очень интересно. :beer::beer::beer:
     
    Евгеньевич та Schanz подобається це.
  7. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.952
    Адреса:
    Украина
    Я уже когда-то писал, как ещё в конце 70-х мы находили проржавевшую баночку из-под гуталина, в которой лежал сильно пожелтевший обрывок газеты 1939 года. Тогда этот случай показался мне почти невероятным - спустя 40 лет после 1939 г, - кусок газеты, найденный в лесу...
    И вот опять - такая интересная разноплановая находка, причем как с политическим советским, так и с явным религиозным подтекстом (о котором в советские времена упоминать было не принято).
    В военных экспозициях любого советского музея можно было увидеть простреленный комсомольский или партийный билет, а вот иконку, ладанку, или просто от руки написанную молитву - солдатский оберег, в музеях не показывали...:(
    Причем, находка, пролежавшая уже даже не 40, а почти 80 лет в грунте!
    Как говорится - сама живая История нашего прошлого.:smile_12: Не придуманная книжная , а реально найденная.
     
    Останнє редагування: 28 лип 2020
    magadan, DRAMMATURG, Хазарин62 та 2 іншим подобається це.
  8. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    80
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    131
    Повідомлення:
    9.012
    Адреса:
    Украина
    Schanz :smile_15:
    Завжди "розкручуєте" ниточку до кінця.
    Більшість кинули б той папірець в шмурдяк...

    З повагою, Саша.
     
    Max, Miklos, magadan та ще 1-му подобається це.
  9. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.952
    Адреса:
    Украина
    :):beer:
    Ця жага до того, щоб покопирсатися у цікавих і несподіваних рештках нашого минулого, сидить в мені з давніх давен. Ще в шкільні роки я мав за це прізвисько "Шерлок" :). Тобто, Холмс.:D
    Завжди цікавився такими рарітетними дрібничками - саме в них дуже часто ховається багато несподіванок.
     
    Останнє редагування: 29 лип 2020
    Miklos, DRAMMATURG та GINDENBURG подобається це.
  10. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    80
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    131
    Повідомлення:
    9.012
    Адреса:
    Украина
    Сам такий :) 4 роки "працював" в СБ (ревізор) одного українського мільярдера, накопав дуже багато "артефактів"...
     
    magadan та Schanz подобається це.
  11. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.952
    Адреса:
    Украина
    Поскольку жара, летний штиль и "безразмерный" карантин немного приостановили нашу тему, то для небольшого её оживления расскажу кратенько историю, о том, как именно прилипло ко мне это погоняло - "Шерлок".
    Наряду с "копаниями" во всяких мелких нюансах находимых давних предметов, параллельно было ещё одно "типа расследование" :).
    Это был всё тот же пионерский лагерь в Святогорске, конец 70-х. В нашем пионер/отряде была молодая красавица вожатая, утончённая, с аристократическими чертами лица....ну, короче, "вся такая-растакая". Из серии тех, на которых ВСЕГДА оглядываешься и смотришь вслед пристально и долго...:D
    И ещё работала у нас в отряде техничка-уборщица, но с внешними данными несколько попроще, как говорится, "девушка из народа":)
    И вот каждое утро под окнами их комнаты мы замечали окурки сигарет с фильтром. У нас сразу решили - что это курит красавица-вожатая...(наверное так решили потому, что "ну не может быть человек таким идеальным, должен быть хоть какой-то "пунктик":D).
    Я долго это дело наблюдал:D, и наконец установил, что цвет губной помады на фильтрах окурков решительно не совпадает с помадой п/вожатой. Более того - установил, что вожатая вообще не курит, т.к. ни одного окурка с "её" помадой ни разу не было. В итоге, всё именно так и оказалось!:)
    Таким образом я установил истину, спас репутацию вожатой (в те времена курящие девушки ещё не были таким повальным явлением:D).
    После этого "дела" я надолго приобрёл кликуху "Шерлок":eek::) Эта "спасенная" вожатая сама её и прилепила -"..мол, не пионеры, а Шерлоки Холмсы какие-то..))". А народ подхватил, сократив до "Шерлока".

    :beer:
     
    Останнє редагування: 29 лип 2020
    Max, magadan, DRAMMATURG та 5 іншим подобається це.
  12. Это отпечаток створки складня.:eek::beer:
     
    magadan та Schanz подобається це.
  13. Да ,Костя как мне хочется вернуться в то время и посмотреть на наших вожатых.:D:beer:
     
    magadan та Schanz подобається це.
  14. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.952
    Адреса:
    Украина
    Добрый вечер!
    :beer: Оооо!! А ведь среди них иногда попадались такие изюминки!! Просто тогда, в силу нашего пионерского возраста, мы ещё не все их тонкости и изгибы могли правильно оценить :D.
    Но были среди них и реально злюки-злющие:smile_4:. В наказание за то, что пацаны из соседнего отряда бегали "на Бондаренко" пособирать гильз и монеток, их вожатая загоняла на веранду весь отряд и держала их там по пол дня - разучивали песни и речевки. ...:(
    Вот каково им было там сидеть и париться:smile_10:, зная, что в этот момент кто-то собирает всякие раритеты :p:D.

    Нынешние поездки в те места позволяют частично ощутить ту атмосферу, ушедшую вместе с юными годами... Но увы, только частично. :beer:
     
    magadan, Хазарин62, гринго80 та ще 1-му подобається це.
  15. Зимой еще поднимем тему с фотками Святогорских смен 70х годов.:beer:
     
    Schanz та Иван Григориевич подобається це.
  16. Костя,попалась гильза ,но на месте поселения (17-20 век) нужно обсудить с привлечением Ивана Гоигорьевича
     

    Images:

    IMG_20200816_090315.jpg
    IMG_20200816_094011.jpg
    magadan, Schanz та Иван Григориевич подобається це.
  17. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.213
    Адреса:
    Київ, Україна
    нахіба людину турбовать ?
    5.5 BOSQUETTE / 5.6 Longue portée / 6 mm Extra Longue / 6x28 / 5.85x29

    (
    пр-во "Жевело и Гопиля")
     

    Images:

    4743492.jpg
    Останнє редагування: 16 сер 2020
    magadan, гринго80, Schanz та 2 іншим подобається це.
  18. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    745
    Адреса:
    Киев
    Находка твоя Юрий так сказать раритетная, она эпохальная! С конца 19-го столетия начали выпуски таковых ЭКСТРА Длинных охотничьих. Но что удивляет, за последние даже пол.года по Украине то там то сям и вот у тебя тут находят именно такие французские и Костя такую в лагере не так уже и давно обнаружил...охотничьи эти патроны что как факт уже мне известный собирали из закупаемых компонентов во Франции и в Риге на филлиале патронной фабрики Селье и Белло, а также в мастерских Торговых домов по Российской Империи. А ты нашёл такую впервые????
    Gevelot et Gaupillat. Société Française des Munitions, de Paris.--6мм патрон системы Флобера ,пулевой охотничий, составной из ДВУХ гильз, так званый ДУБЛЬ КЮЛОТ /двойной чулок, сапог/ Известный более как Францез. Стрелялись оружием системы Франкотте, в Российской Империи называли ружья Франкотка, а также несколько вариантов ружей Буффало
    Кстати, в латунную гильзу вставляли не трубочку медную, а вытягивали поначалу медную гильзу, меньшего диаметра, а затем надевали латунную и сжимали, потому это и ДУБЛЬ Кюлот,ни снять гильзу латунныю невозможно ни вытащить медную вроде бы вставку-трубку, только распилить и возможно
     

    Images:

    ggG.jpg
    Plom3G.jpg
    Останнє редагування: 16 сер 2020
    гринго80 та Schanz подобається це.
  19. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    745
    Адреса:
    Киев
    а малокалиберная гильза как понимается с шестерёнчатой закаткой пули из известного НАМ лагеря или? И естественно Юра: ЧТО ТАМ ПО ЛАГЕРЮ???
     

    Images:

    IMG_20200816_090315.jpg
    magadan, Schanz та Хазарин62 подобається це.
  20. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    745
    Адреса:
    Киев
    A10A !!!!! Я стараюсь не мешаться по вопросам боеприпассов центрального боя и тем более когда речь идёт о минах,бомбах,гранатах и снарядах, за четверть века в прошлом они мне набрыдлы до , даже и писать нелегко как! Но! Когда заходит речь о ,,мелкашках,, у меня срабатывает инстиктивно призыв ,,СТРЕЛЯЛИ!!,, и я пытаюсь дать людям как можно вкраце, но побольше
     
    гринго80, Schanz, Хазарин62 та ще 1-му подобається це.
  21. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.213
    Адреса:
    Київ, Україна
    ...и зачем так кричАть!?
    "кто первый встал - того и тапки..."
    и вообще - "холоднокровней, вы ж не на работе..."
    :smile_8:
     
    magadan, гринго80 та GINDENBURG подобається це.
  22. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    745
    Адреса:
    Киев
    нахіба людину турбовать ?---Так я об этом имел ввиду,а не кто первый/последний! И просто замечательно как по мне, что Вы дали свою информацию, а поместил что-то в дополнение и не первенства или чего-иного во многообразии желалось.
     
  23. Жизненный опыт ,практический,очень большое дело в Нашем хобби:beer:
     
    Schanz та A10A подобається це.
  24. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.952
    Адреса:
    Украина
    Прекрасная идея!!

    А пока вот кое-что из недавнего.
    Попалась вот такая педаль (то ли газ, то ли сцепление:confused:), увы, я не автомобилист, поэтому не разберу. Фото после предварительной чистки:
    1.jpg 1-1.jpg 1-2.jpg
    Но это точно не от "полуторки" и не от OPEL-"блиц"- посмотрел фото в интернете, у НИХ эти педали не такие. Всегда по подобного рода находкам начинаю смотреть с самых массовых моделей, чтобы исключить (или подтвердить) их.
    Опознать педаль вряд ли удастся:(, слишком много было всякого автотраспорта, даже в военные годы.

    Ну и, наконец-то, сбылось - константиновская бутылка ГЛАВСТЕКЛО, именно с таким клеймом ранее не встречал:
    1-4.jpg 1-5.jpg
    И сама она в удивительно хорошем сохране.
     
    Останнє редагування: 16 сер 2020
    Хазарин62 та гринго80 подобається це.
  25. У меня в запасниках есть:beer:
     
    Schanz та magadan подобається це.
  26. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.952
    Адреса:
    Украина
    Добрый вечер!:beer:
    Так это я у Вас на фото и увидел такую!:)
    Я тоже давно мечтал о таком клейме. И вот, наконец-то. Тем более, не битая.
    Это более ранний вариант бутылочных клейм константиновского завода, до 1938 г. С 1938-39 клейма на их бутылках заметно упростились, исчезла надпись ГЛАВСТЕКЛО и пр.
     
    Хазарин62 подобається це.