Муки выбора бюджетной AR-системы

БК у 5.56 меньше у пуль с сравнимым весом, чем у 5.45. Даже у FMJBT.
5.45х39 БК: 0,282
5.56 (55 гран)
FMJBT БК: 0,269
У пуль с прямой жопкой ещё меньше, и сильно меньше, обычно не более 0.2.
Выше, чем у 5.45, БК только у современных 77 223 грейновых.

При разработке 5.45 именно на больший, чем у 5.56 бк и был сделан упор. Плюсы были в внешней и терминальной баллистике на больших дистанциях, зато минусы в живучести ствола. Пришлось ковать стволы на холодную, хромировать вдвое толще, чтобы достичь той же живучести, что на 223/5.56. Это повлекло за собой небольшое снижение потенциальной кучности стволов.

 

Спасибо, интересно.
А со скольки градусов мы можем считать, что зима началась? Чисто по опыту того недоразумения, которое было у нас в этом году )

Это температура должна быть ниже нуля?

 

А это только практически можно определить. Твисты редко бывают точно миллиметр в миллиметр (они в сантиметры могут отличаться), а пули эталонны, как одна. Не редко сердечник расцепляется от рубашки в момент выстрела и вращается медленнее чем она, а после вылета из ствола замедляет вращение рубашки.

 

Які гарні цівки)

869,67 грн. | 10‘’, 12‘’, 15‘’, 17‘’ AR15 Aluminum Free Floating Handguard Tube, Hollow Out Light Weight Handguard;
https://a.aliexpress.com/_d7cv0RO

 

В данном случае можно определить по прикладу. У вас магпул ведь, на коммерческом размере затыльник потолще раза в два по сравнению с мил.

 

Дякую. Вже давно визначили. І по комплектному прикладу визначити можна хіба що наявність труби
Бо бовтався він як олівець в банці.

 

По опыту релоада для Аробразных полуавтоматов и сравнению с релоадом для высокоточных болтовиков, понял что патрон для полуавтомата очень капризен в настройке и зима у него иногда сильно «раньше» начинается).
Если в болтовиках все просто и понятно и кучность привязана к скоростям и критичными могут быть только крайние температуры (+35 и выше, -20 и ниже) то полуавтоматы в плане кучности живут своей жизнью и их настройка чистая и необъяснимая лотерея.
Даже когда скорость не выходит за «кучные полки» часто при +5 и ниже то что летело в меньше 0,5 МОА разваливается вхлам Причём на трёх карабинах одной партии, с близкими номерами, с одинаковыми газблоками, идентичной настройкой работы автоматики, с одинаковыми скоростями и патроном получаеться совершенно разная картина. Один разваливает кучу на +5, второй на -10, а третий и в -20 стреляет, причём по хрону все +- одинаково.
Хрен знает чего, думаю, что работа автоматики и подвижные части по разному создают резонансы колебаний ствола.
Вот свежий пример- два ДПМСа Рекон в 308, одной серии, одинаковый патрон, одинаковые начальные скорости.
Один стреляет стабильно 0,15-0,4 МОА от -25 до +40.
Второй стреляет 0,3-0,5 МОА от +40 до +10, от +10 до нуля куча разваливается, от 0 до -20 опять в одну дырку.

 

Смазка, ее качество и ее количество.

 

Так одинаково все, с одних банок, одними патчами, шомполами.
Полуавтоматы нам чистит один человек в тире.
Болты стремно давать, а полуавтоматы можно).
Все абсолютно идентично, спуски, цевья, приклады, рукояти, газблоки, их настройка, патрон, пуля, тонер, скорость.

 

+ Имхо, но 168 гран 308го залетает приличней и не так капризно как снайперски- пулеметные 175.
Склоняюсь в сторону 168 как универсального для болт/арка в 308

 

Так и есть. В диапазоне «реального» 500 м применения П/а 168 предпочтительней.
Но все 168, кроме Бергера дальше 550-600 не работают. А там с джампом и магазином не получается.
А чисто из спортивного интереса попасть «на дозвуке» 10 из 10 в грудную пластину на 850 метров или в головную на 650, можно банки колы побить на 500, стабильно из 16 дюймового полуавтомата- прикольная забава, ломающая стереотипы о полуавтоматах.
Если полуавтомат может стрелять стабильно меньше 0,5 МОА- чего ему мешать)

 

Именно на дозвуке на 850 метров? Сколько же там поправок нужно ввести? У меня все поправки+выносы на дозвуке заканчиваются на 350 метров...

 

Скорость 715 м/с, «на дозвуке» имеется в виду подлётная скорость.
Поправка 12,5-13,0 МРАД.

 

А, тогда понятно. А то я уже было подумал, что начальная скорость была 300 м.с.

 

Подскажите, плз, нынешнюю тенденцию по болтам для .308...
Какие из типоразмеров пользуются наибольшей популярностью в настоящее время и, предположительно, будут наиболее актуальны в не сильно отдалённом будущем?
(на фото: первые три - разные варианты под .308, последний - под 5,56 NATO)
Помнится, поначалу - в затворах AR-15, под калибры с донцами гильз 12мм - были часты поломки... А, тут - вижу, идут по пути уменьшения габаритов. Правда, утверждают, что стали применять какие-то другие сплавы, намного более прочные. Не знаю, как обстоит на самом деле, а не только в рекламных статьях...
Хотелось, бы, услышать мнения.
Ну, и по крупнокалиберным промежуточным - решилась, ли, проблема поломок затворов, уточенных под большие донца?

 

Первый слева - нормальный ар10 болт который много кто делает, более-менее распространен и проверен десятилетиями службы, второй - если не ошибаюсь, от новой платформы кольта, который делает только кольт и который нигде, кроме как у кольт не используется пока (возможно и не будет), третий - болт поф революшн, который делает только поф из мифрила в полнолуние руками эльфийских девственниц (а "качество" поф начинает быть легендарным в узких кругах), третий стандартный болт ар15-м16.
Какое может быть решение усиления ослабленных болтов? Использование нормальных полнотелых.
Собственно, наверное и все.

 

Соврал - второй болт не кольт, у него нормальный ар10 болт фейс, да и до двойного эжектора на кольте не додумались бы. Скорее всего чье-то гражданское поделие, наподобие пофа.

 

В Savage msr 10 двойной эжектор.

С уважением.

 

100%. Только нормальных полнотелых. Уменьшение габаритов- просто «маркетинговые шаги», которые не имеют никакого смысла при использовании одинаковой «длинной» платформы АР-10.
Уменьшение болта ещё можно понять на новых 308 платформах- пример ДПМС ген.2, где длина и объемы ближе к 223 чем к 308 и деваться некуда, а смысла уменьшения болта на платформе АР-10 вообще никакого нет, какие бы сплавы там не использовались- «вдвое порезанные» болты в любом случае уступят в прочности старому проверенному. В будущем все модные «обрезки» пройдут и бесследно уйдут в историю, а миллионы «полнотелых старых» АР-10 будут служить ещё десятилетия или века).
По количеству поломок в порезанных болтах в 308 статистики мало- их просто не так много у пользователей, но они точно встречаются и имеют место, чего нет в старых «полнотелых».

 

Зато достаточно историй про поломки затворов х39, которые имеют схожую конфигурацию с облегченными 308)

 

Второй болт на фото не только с двойным эжектором, он еще и немного меньше стандартного 308 болта по диаметру. Я не знаю, чей это болт.
А двойные эжекторы много кто делает. Но это так себе решение - решая одну проблему создавать новую.

 

Тех моделей, где просто растачивают ар15 223 болт - именно.
Нормальные 7.62х39 варианты АР сделаны на платформе болта 308. И у них ловер под нормальные ак магазины, причем со стальными вставками в места контакта с стальными зубами магазина.

В ПОФ революшн пошли еще дальше к стандарту ар15.
Ерунда это, а не стандарты, имхо, полная. ДПМС уже поимел на ген 2 море проблем, почил в бозе, поф, похоже, движется туда же.

 

Поддерживаю,моя любимая https://ibis.net.ua/products/details/pulya-berger-hunting-classic-hybrid-kal-30-massa-1088-g-168-gr/

Дальше трёхсот никогдане стрелял,мне хватает.

 

Благодарю!
(я - в курсе, от чего какие болты, но... ) Было важно услышать мнения практиков. А, то, в Интернетах, иное изделие - выглядит, просто, завораживающе... проходит, скажем, 2-3 года, и - всё утихло. А, значит: что-то, там - было, не совсем хорошо...
В общем-то, есть мысль насчёт приобретения AR-ки под винтовочный патрон (если/когда финансы позволят ), и, соответственно - надо постепенно определяться с подробностями конструкции. В первом приближении: выбор - классическая AR-10, или DPMS Gen2... или - что там будет оправданно, на тот момент.
Поглядывал на Colt LE 901, но, пока наскребу необходимую сумму - думаю, их в продаже - не останется (разве что - на вторичном рынке). Это - если, они - ещё есть, на настоящий момент.

Как-то, проскальзывала модель POF Revolution DI (собственно - откуда и фотка болтов)... (https://pof-usa.com/firearms/revolution/) Модель - появилась несколько лет назад, но, вала восторженных отзывов - не видать. Наводит на размышления.

Собственно, уважаемые камрады - подтвердили мои наихудшие опасения. Значит - надо будет смотреть, только, на классику.
Ещё раз благодарю.
----
Кстати, подобная ситуация произошла, и, с Болт Кэрриерами такого типа (не видать их в продаже):


Хотя, в общем-то - вещь была интересная...

 

А какие проблемы в ДПМС ген.2?
Я продал первый Рекон с настрелом 2000+, сейчас у него уже за 4000.
Покупал АР4 с настрелом за 1000, продал с настрелом за 2000.
Второй Рекон у меня сейчас около 1000-1100 и один новый.
Ни на одном никаких проблем не было.
Знаю ещё с десяток владельцев Рекон, САС, Булл- никто не жаловался ни разу
В целом конечно, когда смотришь на болт и раму и на патрон 308-го, то очевидно, что железяка на АР-10 «покрэпшэ», но ни разу не слыхал отзывов о поломках в ген.2 ДПМС.