Муки выбора бюджетной AR-системы

Даже гарний матеріал, велика подяка.
В мене схожі результати та враження від цих набоїв. Взагалі, наявність у нас таких матеріалів це щось нове.

 

Там все просто считается. Длина ствола сама по себе мало значит, кроме того, что на скорость влияет.
У меня и на болтах длинных бывало куча случаев, когда сильно перестабилизированные летели в одну дырку, почти в каждом калибре есть что-то подобное. Какие-то нелогичные связки, которые почему-то работают).

 

А, может, потому, что эффект перестабилизации не проявляется на коротких (с практически прямолинейными траекториями) дистанциях, а на кучу в. 223 мало кто стреляет даже на 200+

 

Возможно. Я отстреливал только на 100. Однако, на прошлой странице:

Ну, все таки для стабилизации нужно не абстрактное количество оборотов, а оборотов за единицу времени. 5000 оборотов в секунду и 5000 оборотов в год будут очень разными оборотами. Из-за этого на коротких стволах с более низкой скоростью пули, хочешь - не хочешь, нужно более крутой шаг нарезов для той же частоты вращения пули, что на длинном стволе с более пологим твистом.
Хотя, опять же, повторюсь, это мое собственное объяснение явления самому себе Для понимания реальных процессов нужны серьезные исследования. Может там колебания ствола больше играют роль, а может еще что-то, в комплексе.

 

Скорость тут вторична.
Основное - длина ствола.
На коротких, крутые нарезы нужны для того, чтобы пуля успела сделать как минимум один полный оборот до момента выхода.
К примеру, на стволах 7.5" и 10.5" это как правило 1/7"
Т.е. пуля делает полный оборот проходя 7" по каналу ствола.
Скорость же пули, как правило, измеряется на выходе из ствола.
В самом стволе, пуля имеет разную скорость, в зависимости того, в какой части канала ствола находится.

 

Да все это и так понятно) Все элементы, которые здесь приводят- всего лишь составляющие, влияющие на гироскопическую стабильность пули, причём основные- твист и скорость, длина ствола вторична и влияющая исключительно на скорость.
Есть множество вариантов расчета ФГС, есть сотни калькуляторов, если не лень, можно по столетней формуле Гринхила вручную посчитать).
Если «на пальцах»- нормальный ФГС считается 1,3-1,5 при нем пуля вылетает со скоростью вращения 170000-200000 оборотов в минуту (3-3,5 тысячи в секунду), причём цифра зависит от формы пули и ее веса и может колебаться.
ФГС больше 2- считается сильной перестабилизацией.
В случае с 7 твистом и 55 грейновой пулей со скоростью 880 м/с- ФГС будет больше 4- ( я это указывал в первом посте) т.е. тройная перестабилизация, следовательно пуля вращается втрое+- быстрее около 8-10 тысяч оборотов в секунду. По идее, при ФГС более 2,5- ни о какой кучности не может быть и речи- а она сука летит) об этом и был первый пост.
Длина ствола в расчёте ФГС никакого рояля не играет.

 

Как правильно было замечено чуть выше, длина ствола и получается ли полный оборот внутри ствола - вообще не важно. Есть полно стволов, в которых пуля делает неполный оборот и пуля у них боком не приходит. Важна только скорость и твист.

 

880? На 14,5?
По моему, все таки слишком много, скорее там будет ближе к 780-820 м/с. Насколько помню, ФГС штука индивидуальная, для каждой формы пули. Вес штука вторичная, важнее длина.

 

А у каких моделей твист больше длины ствола?
Ну кроме пистолетов.
Мне действительно интересно, никогда не слышал о таком в длинноствольном оружии.

 

А я и не говорил за длинноствольное оружие. Я написал "полно стволов", имея в первую голову как раз пистолеты. Хотя, помимо пистолетов. хватает ПП, мортирок, гранатометов, стволов с нарезкой фулли райфлед ( а там ствол длинный и может быть 500 мм, а шаг аж 800)и т.д. Всех тех, у которых отношение длины метаемого снаряда к калибру невелико. Для таких типов снарядов шаг нарезки обычно очень большой и нет никакого смысла делать ствол длинной в полный шаг. Это и не требуется. Ибо этот параметр, длина ствола, вообще не важен, важна только скорость:
"Угловую скорость пули грубо можно оценить по формуле: w = V/(T * 0,0254),
где
w - угловая скорость пули, об/сек;
V - начальная скорость пули, м/сек;
T - шаг нарезов в дюймах

Например:
Начальная скорость 935 м/сек, шаг нарезов - 1:12.

Получаем:
935/(12 * 0,0254) = 3 067,5 об/сек.

Существует эмпирическое правило для грубого определения стабильности пули - по ее угловой скорости. Пуля должна вращаться с угловой скоростью не менее 170 000 об/мин или 2833 об/сек. Цифра эта приблизительна и, на самом деле, у конкретной пули угловая скорость для оптимальной ее (пули) стабилизации может быть и 140 000 об/мин и 200 000 об/мин, в зависимости от ее веса и формы."

Хочу лишь добавить, что приведенный пример рекомендуемой угловой скорости - это для длинных винтовочных пуль, пули с меньшим отношением длины к диаметру требуют меньшей угловой скорости для стабилизации.

 

Не, я думал что существует именно такой экзотический стрелковый длинноствол.
Спасибо!

 

Так я не думаю) магнетоспидом все меряю)
При +25
14,5”- Геко 880 м/с
Меско 865 м/с, ЖЖЖ- 870 м/с
10,5”- Геко 810 м/с, Меско 795, ЖЖЖ- 805
16,5” GGG 905 м/с
С 14,5 800-820 летят 62-64 грейна

 

Панове, раз пішла така п‘янка, по ходу справи скажіть, чи вірно я зрозумів про твіст ствола: при твісті 1:8 на стволі 16” куля зробить два оберти в стволі. Так?

 

Так.

 

Ну, тогда ой.

 

Так существует. Его я тоже привел в примере - ружейные стволы фулли райфлед. Например у рема 870:
https://ibis.net.ua/ua/products/det...fully-rifled-k-ruzhyu-remington-870-kal-1276/
Нарезной ствол длиной 51 см, а шаг нарезки более 80 см.

 

Ну это всё же не классический нарезной ствол (в том смысле, что не только для пули, да и пуля может быть подкалиберной).
Если не ошибаюсь, нарезы там не столь глубокие как в чесном нарезном.

Могу предположить, что по разрешительной он проходит как гладкий.

 

По разрешительной они проходят, как сюпра. Но, нарезы там есть, они предназначены именно для калиберных свинцовых слагов. Американцы чистую сюпру не делают, это европейская блажь. Естественно, стреляя дробью в контейнере тоже будет замечательно бубликами сыпать дробь накоротке. Но назначение их пулевое. И это именно классический пулевой ствол, гораздо более классический, чем современные под оболочечные пули. Это их дедушка, из эпохи винтовок под огромные свинцовые пули

 

Альтернатива АРке.

 

Для стабилизации кроме твиста ОЧЕНЬ важна ещё ДЛИНА пули!!! Короткой пуле крутой твист не так важен.

http://www.ada.ru/guns/ballistic/twist/

 

Это само собой. Позволил себе так выразиться только потому, что мы начали говорить уже концентрируясь на важности 2х параметров - длины ствола и скорости. Выше я писал более полно, использовав в формулировке именно то, что Вы сейчас написали. Что длинна пули играет роль при выборе твиста. Именно длинна снаряда требует большего или меньшего вращения. Масса не требует. Просто обычно чем длиннее, тем тяжелее, вот и используется привычный нам по таблицам вид вес/твист.

 

Сегодня на Куполе отстрелял на кучу
- GGG FMG, 55 gr (На фото слева)
- Hornady Training TAP SBR, BTHP масса 75 gr (На фото справа)

Оружие - Mossberg MMR, twist 1:9, длина 16". Стрелял лежа, с загонником 1-6, на 100 метров.
Результат получился очень близкий. 55гр предсказуемо легчи кучнее, при этом 75 гр плевать хотели на боковой ветер, что видно по фото
Вопреки теоретическим выкладкам и таблицам, 75 грейн на девятом твисте в моем случае показывают себя достойно.

 

Летом 75 грейн могут собираться в хорошие группы на 9", а зимой нет.

 

Совершенно верно. Басни про пули с "смещенным центром тяжести" пошли от длинной 5.45. Слишком склонна к кувырканию - легкая и длинная. Этим же грешит 6.5 кридмор. Вроде и валькирия, но операторов юзающих ее очень мало.

 

Чуть не так. Первыми эти басни придумали в начале 80-х как раз советские бойцы в Афганистане, когда видели ранения в результате попаданий 55 грн пули М193 с задаренных моджахедам М16, а у пули 5,45 такая геометрия и развесовка специально «закладывалась» изначально, чтобы добавить убойности на 400+ метров из-за низкой энергетики, которая падает в 1,5-2 раза быстрее чем в 5,56 из-за низкого БК. Тяжёлые рваные ранения, смещение, изменение движения и пр. имеют место в 5,45, но они менее выражены чем в 5,56 и быстрее «заканчиваются» при увеличении дистанции.
Если элементарно прогнать «по Бал калькулятору», почитать отзывы о характере ранений и посмотреть тесты на баллистическом желатине, то по смещениям,отклонениям, «кувыркании», разломам фрагментации 5,56 безусловный лидер в сравнении с 5,45.
Этим будет «грешить», как Вы выразились, любая остроконечная легкая ( для своего калибра) пуля, запущенная с начальной скоростью 900+ м/с.