Пожалуйста помогите с выбором травмата

Здравствуйте уважаемые форумчане.Уже имею 2 травмата из цама,разов 8 возил в ремонт,сильно мощными не стрелял,просто замучился с ними.В одном недавно заменили раму,другой лежит с перебитой рамой.Стою перед выбором двух моделей Вий или ПСМ-р.Нравяться обе модели и стрелял с обеих.Покупаю с рук.Оба в отличном состоянии.На вие нету года выпуска,стоит буква «Л» читал на этом форуме что это 1958год выпуска,правда ли это? За оба просят одинаковую цену 500 долларов,это дорого или нет?Хочеться знать какой из них стоит дороже на вторичном рынке? какой выдеживает большую нагрузку?Какой надежнее?
Очень прошу Вас уважаемые помогите,перечитал кучу информации мнения разные,вопрос срочный,покупать хочу на этой неделе.Если кто сильно разбираеться хотелось бы поговорить в живую,оставьте тел. если можно я позвоню.Хотелось бы услышать мнение людей которые лично пользовались этими моделями и понять все плюсы и минусы.Помогите,буду очень признателен.С уважением Сергей.

 

Если стоит выбор между переделкой в травмат "ВИЙ" из нарезного ПМа и новодельным травматическим ПСМ-Р, для меня выбор очевиден - "ВИЙ". ВИЙ" шли в разной степени переделки. Условно можно поделить на 1 вариант (с отверствием в затворе, были варианты с попиленной стойкой и приваренным стволом ) и 2 вариант. Желательно брать 2 вариант.
Подробнее, с фото, можно посмотреть здесь: Травмат на базі ПМ.(різноманіття виробників)

 

Д-----1956г.
И-----1957г.
К-----1958г.
Л-----1959г.
М-----1960г.
Р-----1964г.

 

500 у.е. для переделки из нарезного ПМ-а отличная цена (если он без отверстия в затворе).

Большую нагрузку выдерживает переделака из ПМ-а, он также надежнее ПСМ-Р.
Вообще, изначально, это два абсолютно разных устройства, их и сравнивать нельзя (ПМ-ПСМ).

Желательно понимать, что ПСМ-Р это не идентично ПСМ. Именно ПСМ был разработан под патрон 5,45×18, а ПМ - 9×18 мм. Дальше можно ничего не говорить.
То, что при продаже рассказывают про переделку из боевого ПСМа, пропускайте мимо ушей.
ПСМ-Р - изделие ООО "СОБР", Харьков.

 

ПСМ-Р переделка из газюка. А Вий за 500 баксов если не пиленый то это подарок.

 

К чему такая спешка?
Первый признак развода, это если продавец давит по срокам.
И еще: вообще не пользовался ни Вием ни псмр, но уверен что есть намного лучшие устройства. Т.е. смысла брать старые устройства с рук попросту нет.
После мучений с цамом есть большие шансы получить глючную сталь, с которой тоже придется помучиться. так в чем смысл и зачем?

 

ПМ (из боевого) в хорошем состоянии - лучший выбор.

 

Огромное спасибо всем отписавшимся.Если Вас не затруднит,посмотрите пожалуйста сами и скажите это хороший или не очень?Заранее прошу прощение за фото с мобилки.Очень прошу чтобы отписался
VadymZ.Видно Вы очень не плохо разбираетесь в оружии.Есть там сверления в затворе,пропиленая стойка или другие косяки о которых Вы пишите или это как раз то,что мне нужно?Стоит он 500 баков или можно поторговаться?А вот все же по цене какой дороже этот ВИЙ или ПСМ-р? Видел за ПСМ-р 23000 грн. просят.

 

Так ничего, по этим фото нормально-стандартный Вий. Нет никаких прихваток ствола к стойке, стойка целая. Но, сказать что-то по глухому отверстию в затворе не возможно - необходимо фото затвора. В таком ракурсе (видно красивое отверстие ):


При продаже ПСМ-Р рассказывают, что эксклюзив, переделка из боевого и пр... Почему же такая классная вещь не может стоить таких денег. НО, ничего этого в ПСМ-Р нет, не было и не будет.

Цена за Вий в 500 у.е. без отверстия в затворе по нынешним временам - шара.

 

Нормальный ПМ образный, можно брать! Стойка крепления ствола целая, глухое сверление в затворе ни на что не повлияет. Куда более ослабленные затворы от мр371 спокойно держат 9х18, тут за затвор переживать нечего. Там десятикратный запас прочности. ПСМ-Р это вообще шлак, копеечная переделка из газюка. Даже его габариты это не плюс, так как его трудно контролировать при темповой стрельбе. А в процессе самообороны попробуй его удержи, когда руки ходят ходуном. Охеревшие барыги цены ломят за этот газюк, который мощный патрон не держит, он изначально разрабатывался под патрон МПЦ, который меньше 9ра, так что там об стенки затвора порезаться можно. Забудьте вы про ПСМ. Любой ПМобразный в Украине при приложении прямых рук будет работать хорошо, кроме переделки ПМР из газового и самых первых Виев, у которых ствол приварен. Так как исходник один и тот же - Пистолет Макарова. Плюс переделка из ПМ имеет некоторую коллекционную ценность, так как их уже никогда не будут делать такими, как делали в СССР, когда деньги на оружие не считали. Если делать ПМ по тем технологиям, то его цена перевалит за 1к баксов. Сравнивать переделеу из Макарова СССР и этот газюк ПСМР просто смешно.

 

Спасибо огромное мужики,час назад купил и отдал на отстрел.Дырок таких как Вы мне уважаемый
VadymZпоказали на фото затвора нету вообще.Дорогой в разрешилку зарядил специально несколько патронов разной мощности отработал прекрастно.Но теперь извините у меня еще больше вопросов возникнет например как и где довести его до ума(ствол 11-12мм,внутри 5,8-5,9),купить запасную обойму(а говорят есть еще какие то крутые которые большей вместительности и легче вытаскивать),пружину боевую если нужна,ну и патроны которыми реально можно защитить семью а не такие что бутылку не всегда разбивают.И еще подскажите как тут плюсике в рейтинге людям за помощь можно поставить? С ув.Сергей.

 

Два совершенно разных изделия. Первый нужно брать если стоит вопрос гонки за джоулями. Второй - если нужен ежедневный суперкомпакт.

 

Маленький ЭРМА-55 Р у меня есть.Пол года назад сдал его на отстрел,а привезли с треснутой рамой.Повез его в Киев на завод и спрашиваю у них почему так получилось,я ведь всего несколько обойм из него отстрелял по бутылкам Вашими стандартными патронами и то не всегда удавалось разбить бутылку.Они говорят,что бутылка разбивается когда попадаешь в центр,а если немного по касательной может и не разбиться.Ну хрен с бутылкой,почему же он развалился после нескольких обойм,есть же какая то гарантия? Отвечают что гарантия маленькая (по моему где то на 500 выстрелов)Говорю им извините господа,но у меня в детстве рогатка намного больше проработала чем Ваша ЭРМА.В итоге заменили раму и сделали под патрон 400 метров в секунду.А второй ШМАЙСЕР 790 АЕ так и лежит с перебитой рамой,но пихал я туда что попало.Очень мне нравился,отлично лежит в руке,обойму менять одно удовольствие но ЦАМ к сожалению.

 

День добрый!
Основная задача резинострела это САМООБОРОНА!
Макаров по узнаваемости своим внешним видом уже от части производит останавливающее действие! Узнаваемость ПСМР среди 99% гражданского населения нулевая! В его стиле много стартовых . Это в некоторых случаях может явиться провокацией. И до "предупредительного выстрела в ноги" будет являться раздражающим фактором!

 

Еще огромный плюс ПМ-образных дешевизна и доступность комплектующих. А тем более ВИЙ произведенный на базе боевого ПМ по своим прочностным характеристикам не имеет ограничений по мощности боеприпаса!
В бюджет о котором идет речь из оптимальных вариантов также может войти например Форт. На форуме их достаточно!
- Но ПМ это всегда ПМ! И Вы всегда его сможете продать за теже деньги!
Недавно на форуме ВИЙ был продан за 20000.

 

Вот например из Форт неплохой вариант
https://reibert.info/threads/fort-14r.1188542/

 

Последнее на что я буду расчитывать это напугать демонстрацией ствола. Если дошло до применения - тут уже некогда пугать. А если есть время пугать значит нет оснований применять.

Да и спорно про узнаваемость, я скорее подумаю что пневмат или пугач или флобер если увижу ПМ )

 

В большинстве случаев увидев орудие людишки дают заднюю! Достаточно психологического воздействия. Щелчок затвора очень реально сокращает инициативу!
И то, что Вы в последнюю очередь рассчитывает на демонстрацию оружия мне много о чем говорит! Вы оружие по назначению в реальных условиях применяли хоть раз в жизни??

 

Мне тоже многое говорит, если человек, видя мнение которое ему не нравится, переводит фокус на личность да еще и начинает кричать восклицательными знаками..
Будем считать что оружие видел только на картинках и по каналу дискавери.

 

Да никто на Вас и не кричал!
И дело не в вашем мнении.
А в вашем отношении к вопросу!
- Если Вы достали пистолет и оппонент присел на жопу это психологическое выздействие и этого достаточно! В большинстве случаев так и происходит! Или по вашей логике так на всякий нужно шмальнуть?
А (дискавери) в 99 в Грозном насмотрелся.

 

У нас маленький городок и я второй по счету получил пистолет,тогда даже сержанту милиции не всем давали,тоесть эти 2 пистоля у меня очень давно.Постоянно ношу з собой в сумочке.По людях(хвала господу)применять не приходилось.Один раз в 2 часа ночи с женой проезжали мимо дачи,а там на жигулях перед заездом во двор трое на багажнике выпивают,а двое были уже возле дома (там стояла иномарка нерастаможенная,кум с германии приганял а я их продавал).Я вышел с женой с машины,наорал на них по серьезному позвал тех двоих что были возле дома и рассматривали машину.Смотрю идут ко мне на разборки,я вытащил шмайсер перезарядил,один говорит давайте поговорим и идут ко мне .Сделал предупредительный выстрел вверх и сразу направил пистолет в голову (в голову конечно же не стрелял бы).После этого было просто смешно (смеялись с женой до утра).Без единого звука эти 5 человек запрыгивают в свой жигуль,а он падло не заводиться,трое выскакивают и со скоростью (как будто за ними гониться стадо бизонов) с толкача заводят машину,запрыгивают на ходу и удирают.Второй раз в моей жизни против троих достаточно было только перезарядить.Конечно не всегда так может закончиться,если несколько человек достаточно выпили их думаю не просто можно будет остановить,но мне 2 раза помогло.Посоветуйте лучше какие патроны(и где) покупать для ВИЯ не слабые,чтоб реально защититься.Мне уже 52 а жена на 20 лет моложе,заходиш поесть куда нибудь воспринимают как отца с дочерью,иногда пытаються заигрывать пока жена не скажет что это мой муж.Молодеж (особенно под мухой) сейчас обезбашенная 3 недели назад у нас в центре города двое выпивали ,а закончилось это ударом ножа в сердце,умер сразу.Вот для таких случаев я считаю очень нужны хорошие патроны(желательно 2 обоймы) и надежное оружие как ВИЙ.Вот если бы я увидел как один другого режет ножом обязательно вмешался бы чтоб спасти человеку жизнь или здоровье.

 

День добрый! 150 Дж даже больше чем достаточно!
Выбор в разделе широкий! Интересуйтесь у продавцов на каком порохе - оптимал vihtavuori 320 или аналоги.
https://reibert.info/forums/travmaticheskoe-i-gazovoe-oruzhie.476/

 

Спасибо Вам большое.А сколько это метров в секунду на выходе со ствола Вы не в курсе случайно? А с ВИЕМ не будет приключений ,не нужно для этих 150 ДЖ пружину боевую ставить или ствол дорабатывать?А шарик резиновый какой должен быть для 150 ДЖ размер,граммы?

 

Ориентир 1,5гр д9,5мм скорость точно не помню +/- 550М/с