Фортуна-S

тут камрады подсказали мне посмотреть одно занятное видео снятое тем же СДР и с прошлым прибором,в общем те кто в теме выводы могут сделать...

 

А с Фортуной-ПРО так же было. Разве не помните. М3 моя с одним и тем же датчиком видела дальше чем ПРО от Озимка. На что был получен ответ, что там с грунтом справляется лутьше и именно в грунте ПРО будет глубже. Да и на соседнем форуме по Фортунам сейчас активно меняют обвязку входного усилителя... Непонятно как проводились тесты. Так что ждём S2 или как?

 

... или ходим с "старьем"

 

Только так
Баблишка-то - хочецца
Как только падает спрос на предыдущую версию - пора начинать пиарить версию "новую". "Новая" отличается от "старой" наличием новой детальки в схеме, которая управляется новой прошивкой , на поисковые качества В ГРУНТЕ в лучшую сторону это не отобразится, зато "новшество". Человек читает, что "скоро будет новая фортуна, смотрите - 50 см ПО ВОЗДУХУ, новый дисплей - определяющим образом улучшит поисковые характеристики прибора" и посматривает на свою "старую фортуну", в которой и дисплей менее красивый, и которая, оказывается, теперь не последнее слово в технике МД-строения, как расхваливали её пиарщики 2 года назад, а старьё с кучей неучётов и косяков.
Что делают другие тоже КОММЕРСАНТЫ? Например, выпускающие "Деус" или "Эквинокс"? Нашли косячок или возможность модифицировать работу прибора - выпустили обновление софта, которое можно свободно скачать с их оф.сайта и залить в прибор простейшим шнурком, а не спец.программатором размерами, сложностью, стоимостью почти как сам МД. Ведь престиж фирмы дороже денег. Будет престиж, будут пользователи видеть, что ИХ НЕ КИНУЛИ один на один с ощущением "меня что - развели?" - будут эти же клиенты и дальше фирме доверять, покупая их новую продукцию.
Что мешает вот взять, и подправить прошивку для той же М-2, чтобы выполняла функции по "программной очень тщательной, с шагом в десятки доли градуса более точной вырезкой грунта" (как типа в S ) ??? И те же визуальные плюшки. Программа ж пишется на ассемблере, время-ёмкой процедуры прямой ЦОС - нет, выбранный для М-2 проц легко справится с задачей по обработке процессов, меняющихся 10 раз в секунду. И выложить для народа, как заботу о своём клиенте. Ни-че-го. Точнее - мешает мысль о том, что "а как же бабло?"
Нет - нет ничего плохого, если в наше капиталистическое время кто-то решил зарабатывать вот в такой отрасли. Но тогда и делать это надо по всем правилам капитализма: открыто заявлять о своих коммерческих намерениях, уплата налогов, поддержка старого продукта обновлениями, гарантийным и послегарантийным обслуживанием, обмен старой техники на новую (или отзыв новой косячной с возвратом денег) в случае неудачи с продуктом, информационная поддержка каждого своего клиента индивидуальной рассылкой и т.д. и т.п.

 

Так не тролльте, и не придётся чистить!

Это не глупости, а техническое объяснение того, что причиной разности Вашего мнения о том экземпляре Фортуны-М, о котором Вы писали, и мнения Мотохобимана о том экземпляре Фортуны-М, работу которого он сравнивает с работой других Фортун, есть тот факт, что Мотохобиман пользовался не такой медленной Фортуной-М как Вы о ней написали, а более быстрой.
Подробности переделки я описал чтобы и Вам и другим форумчанам было понятно чем отличается та Фортуна-М о которой написал Мотохобиман, от тех Фортун, с которыми её сравнивают. Заодно и для того чтобы напомнить ему, что он пишет не о такой же Фортуне-М, как у других, чтобы его слова не вводили людей в заблуждение. А то что Вы утверждаете что я здесь рекламирую свои услуги по переделке Фортун - откровенная ложь. Знакомый хочет Фортуну. В эту тему я пришёл потому что прошивки продаёт только SDR, и он же, их уже тестировал. Вот и изучаю вопрос.

У вашего смеха нет материальной причины. МД был сделан на совесть. Комплектующие очень качественные. Конструкция - продумана. Плата - красивая, и с дополнительными плюшками. МД сделан очень добротно, на высшем уровне. Видно что человек не экономил на деталях.
Но, схема то - авторская, и разводка платы похожа на авторскую. Они мягко говоря, далеки от оптимального варианта. Поэтому пришлось порезать некоторые дорожки и полигоны, чтобы подправить разводку, и пересчитать схему, чтобы она получше работала.

Работа переделанной Фортуны-М показала что Ваша теория, ошибочна. Есть методы позволяющие вытянуть низкопроводящие цели с большей глубины, и они работают. А то что Ви написали, является практически только сдвигом показаний ВДИметра смещением нулевой точки отсчёта ВДИ.

Фактически, это утверждение того что Фортуна-S имеет не лучшие ТТХ чем Фортуна-М.

 

я говорил о проекте фортуна м который завершен, фортуна s это иной проект и другой подход к делу о котором я пока понятия не имею, но то что видел по видео пока меня радует, теперь жду тестов грунтовых и только что бы устаканится во мнении что прибор хорош. По воздуху вижу отличную скорость, отличный дискрим, разделение целей и выделение приоритетов которые отрисовываются четко на вектографе. Теперь грунтовые тесты и мне хватит любых тестов от профи и от новичков, я научился вылавливать то что мне нужно. Подожду что скажет Виталик, ему служить некому поэтому мне его тесты будут интересны особенно в сравнении.

 

Скажите. А у Вас вообще как с Фортунами? Я чего спрашиваю... Так как Вы не очень то уж давно на Райберте зарегистрированы и я просмотрел Ваши сообщения. Вы когда то так сильно расписались про Квазар, Симплекс... а потом сами же писали, что убегаете с темы так как не владеете данными приборами.

 

квазар мне не нравится вообще, да он быстр на не глубоких фильтрах но смысл если я викингом так же быстро видел на всю глубину, плюс квазар устарел как програмно так и по железу, а монетник меня не интересует если я охочусь за более древними находками. Квазар на моей земле уже на 10 см. динарий сбрасывает в чернягу, мне он по кр/чк не интересен. Симплекс для новичков прибор начального уровня, он никакой по глубине да и ничего в нем нет вообще ценного, посмотрите в тему продаж симплексов, их там валом уже б/у, всем вдруг купившим трудно стало, на работу потянулись и копать некогда, ну ясно, продать то хотят. Фортуна у меня одна много времени уже фортуна м с двумя катухами и очень древней прошивкой, вчера опять проверял после дождей в черноземе, 27-30 см. динарий, мне большего не нужно как лучше разделение в грунте на мусоре среди железа, вот думаю фортуну s попробовать а нет то и м ки хватит с головой, она таскает все что мне нужно а после неё я Т2 викингом подметаю и чисто. Не имел фортуны 2 и 3, не имел про, про 2, пробовал брал у друзей в поле но мне как М ка зашла так зашла с прошивкой 1.0.5 и 1.0.7. на мусоре 10 бит режим включил, сенс 1, два тона, фильтр 0 и ток 45-60 максимум, бомба. Я думаю больше плюшек будет в фортуне s, меня инетерсует годограф с задержкой, автослежение за грунтом и горячее переключение частот очень очень нужно.

 

..и купит иномарку?

 

Читая этом форум и СДРовский в последнее время начинает посещать мысль,что приборчик то сыроват получился...Обидно другое,я заказал его у хорошего человека,он от себя делает что может, что бы привести параметры прибора в более менее правильное русло,но где гарантия того,что через два месяца споров тут и там не выйдет фортуна "SX" и СДР начнет "раскручивать шарманку" по новой. Для СДРа это всего навсего пара видео, а для людей что накупят - это головняк! и довольно серьезный! Потом начнется торбление мастеров про переделку или перепрошивку и тд и тп...
Ну вот посудите сами,опытов по сравнению приборов в грунте нет (ПРО2 и S),это же логично было бы показать отличия и так сказать влияние нововведений в лучшую сторону,ну например : посмотрите как прибор стал стабильнее к электропомехам, вот посмотрите как он точно грунт отрабатывает и соответственно цели в нем идентифицирует,как меняется глубина,какая цепкость,и самое главное насколько правильным стало отображение на экране. Но этого нет! Сразу возникает вопрос-почему?! А не потому ли,что у прибора всего этого нет! Вернее функции то есть,но в сравнении с той же ПРО2 они не работают адекватно.
Что скажете форумчане?

 

Примерно так, да. Сама идеология "Фортун" (аналоговая обработочная часть + цифровая визуализации) не позволяет, например, улучшить такой параметр, как "разделение целей" ибо последнее подразумевает возможность переключения скорости работы фильтров движения, а они у "Фортун" - жёстко предустановленные "железными цепочками" резистор-конденсатор аналоговых фильтров. Можно, конечно, что-то "похимичить" в цифре, "подрезая" уже сигнал, поступающий с фильтров, но это не равноценно ступенчатому изменению параметров скорости работы фильтров движения непосредственно управляя ими самими (что легко реализуемо в приборах с прямой ЦОС).
Или, например, - "мастера Фортун" не обладают нужным объёмом познаний в самом важном элементе МД-строительства - работе датчика ("катушки" - как тут говорят) на уровне взаимодействия магнитных полей. А ведь работа металлодетектора В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ зависит именно от работы датчика (от того, насколько "правильно" датчик сформирует сигнал отклика для дальнейшей обработки). Вся остальная схема детектора ("блок", как здесь называют) - это "всего лишь" преобразователь полученного ОТ ДАТЧИКА (правильно или неправильно сконструированного) отклика в удобоваримую для копаря форму (звук, сигнограф-годограф-цифирки ВДИ и т.д. и т.п.), т.е. ОСНОВНУЮ и самую важную работу в металлодетекторе выполняет ДАТЧИК. И если "с катушки" выходит чёрт-его-знает что, что и результат работы всего прибора будет соответствующим. Вот и демонстрируют "ПО ВОЗДУХУ" , ибо ГРУНТ - вот главный судья, определяющий, насколько "хорошим" или "плохим" получился детектор; ГРУНТ показывает, правильно ли был сконструирован датчик. Какие не используй дисплеи, какие не пиши программы по "автослежению за грунтом", но если сигнал отклика запорот уже в датчике - никакой самый лучший "блок" уже не поможет - мишени будет шатать по шкале ВДИ, как Тарасову хату. Смотрю, какие рекомендуют параметры для катушек ТХ для "Фортуны"... за голову только схватиться - типичные данные для "рекордов по воздуху", с обратно-пропорциональным результатом на грунте. Причём, никаких МЕТОДИК по построению именно датчика, именно под "Фортуну", с учётом его вых.каскада и т.д. и т.п., чтобы изготавливали "правильные" датчики - в темах по обсуждению "Фортун" ни на одном (почти) форуме нету. "Мотайте сколько-то витков" - ПОЧЕМУ столько - попробуйте найти обоснование. В сумме и получается "разброд и шатание", от которого один и тот же вроди бы прибор настолько РАЗИТЕЛЬНО по-разному работает у разных людей. А объяснение простейшее: кому более удачный датчик "по воле случая" попался (провод у "мастера" внезапно при намотке закончился, мотнул на 5 витков меньше или т.п.), у того и результат на грунте лучше.

 

По датчику соглашусь, имею четыре датчика к фортуне м один из них только работает адекватно, остальные шатает очень даже и очень. Но например с про 2 пофиг плавающий датчик, прибор работает с большим разбалансом, как он держит резонанс я не знаю но видимо это вторично, главное добротность и разнос частот, все по разному мотают и получается вроде работает но монету чернит уже по воздуху не говоря про грунт. Но и фирмы грешки имеют, например прибор марс викинг работает на частоте 12987 кгц а купленный к нему датчик марс голиаф сведен на частоту 12500, прибор шумит, пердит, цели определяет не верно и что, берем осла и подключив видим что нет резонанса, изымаем конденсатор и подбираем другой что бы найти резонанс, тем утихомириваем прибор и адекватно работаем дальше, но уже под другой датчик мы опять будем танцевать с ослом. Это фирма и датчики фирма а тут самопалы. То есть даже покупая фирменный датчик под некий прибор мы можем и не возыметь того результата на который прибор способен и робтать на прибор ибо кто подумает на датчик.

 

если углубиться в темы по фортунам,то еще года два назад я написал,что было бы не плохо унифицировать построение датчиков,за каждым из профилей закрепить определенные частоты,конечно погрешности были бы, один и тот же борщ у разных хозяек разный) но это уже был бы вопрос пятый,неродивые мастера со временем ушли бы в небытие,а предприимчивые ребята поставили бы их изготовление на конвейер тем самым сводя погрешность к минимуму. Но тогда в меня полетели не то что тапки,а камни!) выяснилось что "разброд и шатание" определенной прослойке гораздо выгоднее чем унификация.
Что мы теперь имеем по факту: люди разобрались что к чему,научились писать правду и технически ее обосновывать.Влияние "гуру" на таких людей уже не то,что было в начале проекта. Большинству надоели постоянные изменения не приводящие к улучшению поисковых возможностей,но за то приведшие к нагромождению функционала (двойные и тройные функции одних и тех же кнопок,меню,подменю и тд), которое ведет за собой только усложнение понимания функционала прибора,особенно новичкам. Вот что мешало взять из всей серии самые ключевые и уже всем понравившиеся моменты функционала и технической стороны и внедрить это в один прибор,а не придумывать новые при этом убирая старые?!По факту мы имеем замки из песка,они разные,а материал один и тот же...
P\S Что там датчики...регулировку громкости не сделали нормальную,о чем еще говорить можно?..

 

Вот и я Вас хочу спросить где логика? Когда я просто повторил настройки практически из теста Оззи, для теста по воздуху.
А советы Вам я давал для тестов в грунте. Как это не понятно может быть?

Пока жду момента, чтобы найти время выехать за город, сделаю в грунте, без помех и прочего. Дома сейчас нет грунта чистого, как засажено всё, так и со стороны металло-мусора.
При тестировании не снимал, оно или одно делать или другое, чтобы не отвлекаться. Снимать на таком уровне, чтобы показать людям не так-то и просто, то руки не под тем углом, то языком слова не всегда в тему, есть примеров достаточно. А когда занят слушая новый прибор тем-более.
Сейчас уже готов и снимать, времени не хватает, но запланировал уже коп снять.

 

не нужно Сережу сюда впутывать,он свои тесты делает для показа того, что он от себя внедрил в прибор,там совсем другое дело.

да понял я все...и не только я понял))тут уже все кто в этой теме поняли))) я посмотрю,как после моих тестов Вы "выкручиваться" будете.

 

Давайте хлопцы по конструктиву, если сделать идеальный датчик то в блоке я не вижу ничего такого что могло бы меня лично смущать и расстраивать. Все функции присущи дорогим брендовым приборам не для новичков ессно. Новичкам пожалуйте квест 20 и тештесь что там нет пунктов меню и все зашито в пару программ на взгляд американцев копающих ходячку в парках на 5 см. глубине. Если отбросить деус с его кучей настроек головоломок и взять крузер или нокту амфибио то и там есть с чем голову поломать, поэтому я только за разного рода отображение визуальное, слежением за грунтом, переключением скоростей, регулировкой токов и усиления и прочим плюшкам я рад. Тем и отличие профи приборов от бюджета для новичков но я то понимаю что нужно понимать что и зачем крутить и где и когда. Уважаемым тестерам скажу что иногда и года мало что бы срастись и понять прибор, не делайте поспешных выводов. Что до аналогово цифровых приборов то проблемы нет, ася, текнетиксы, фишера и много других построены на аналоговой схематике а проц только озвучивает и визуально выводит информацию, проблем нет в том же текнетиксе т2 или фишере 75 посмотрите схему, сколько там той цифры и разве плохо работают? А маски 5 и дальше... поэтому и здесь проблем нет, хорошее п.о. много значит.

 

Далее если уж сравнивать несколько моделей фортун то с одним и тем же датчиком для чистоты эксперимента но как например на фортуне s включить скорость что бы подобрать к скорости фортуны м или м3 или найти схожее значение усиления я не понимаю. Нет в м ках таких крутилок))

 

Что-ж так бомбит? Вот у проекта Квазар 10050 прошивок или разницы нет у одних, или на каждое место надо шить свою прошивку, просто весело, хоть зашейся.
Знаю, что рвёт, шара и не на шару, это психологический барьер, всё, что на шару и даром приветствуется, если не на шару- автоматом плохое и не правильно.
Заработать? Кто зарабатывает? Автор? Ничего, что все кто делал и продавал приборы зарабатывал на несколько порядков больше чем автор. Дал человек всем работу, кто хочет зарабатывать.
Коммерческие намерения автора минимальны по сравнению с многими, кстати, есть производитель, работает по всем правилам, только положительные отзывы в 99% отзывов., По всем правилам. Человек ФОП, платит налоги, пенсионный взнос и т.д. Т.е. польза есть всем. И это правильный подход. Я тоже ФОП, также работаю. Проект Фортуна помогает делать дороги, пенсии платить старикам и не только.
Правила придуманы не нами. А Вы про заработать. Одно дело когда жаба давит, что кто-то заработал, а другое дело работать и приносить пользу.


По поводу шага отстройки от грунта, у замечательного прибора АКА Сигнум МФТ, что я уже 5 лет использую, шаг отстройки большой, 0.5 градуса одно нажатие, и этого достаточно везде и всегда, у Фортуна подробнее. Дело не в шаге, потому, что при динамике проводки датчика, всё меняется очень быстро на большинстве грунтов на +_ 1-2 градуса, и постоянно во время проводок. А Вы хотите в статике 0.1 градус колом устанавливать на одном месте. Не там зарыта борьба с грунтом на самом деле.

Проект Фортуна какой есть, если всё не так, просто не смотрим в эту сторону.

 

тут просто все,в мке есть ток и чуйка,берем эску оставляем усиление на выносном резисторе на минимум(в меню прибора на 75%,можно и 100%),а ток и чуйку ставим как у фортуны,все,значения равны,дальше тестируем на целях,потом подкручиваем резистором чуйку на эске и смотрим на изменения,если продавит по глубине не изменяя отклика (дискрима),то прибор более чем годный,если начнутся танцы с бубном,то все его экраны,годографы и тд не имеют смысла. Поживем увидим.

 

Совершенно не там и совсем непонятно, зачем автор "Фортуны" так извращается как раз с "высокоточным вырезанием". В упомянутом "Квазаре" векторная вырезка, можно тупо резануть на 5-7 градусов больше "с запасом", - какие, нафик, "с точностью до 0,1%" - смысл??? Лучше бы автор написал на форуме абзац для датчикостроителей, чтобы умели прямо в датчике максимально бороться с влиянием грунта, а не "автослежение" после того, как с кривого датчика уже что-попало пришло.

 

Человек снял тест задал настройки, я такие-же, при чем здесь впутывание или не впутывание? Опять провал в логике?

Вот, заранее Ваш настрой , тупо захейтить стоить задача.
Выкручиваться? Вы о чем? Как то не страшно совсем. Да и смысла нет этим заниматься.

И ещё, плохая привычка лепить сюда других людей, при этом, делать вид, что все люди такие как Вы хейтеры. Всё гораздо скромнее, вас хейтеров на пальцах можно было всегда пересчитать, одни и те-же лица годами.

 

Почему-то никто из людей, кто имеет прямое отношение к проекту Фортуна не лезет в тему Квазар и не рассказывает там, как нужно было делать, при том, что там прямых недостатков больше намного. То, что Вы озвучили, всё по другому в этом проекте, не так как у вас в Квазаре.
Не имеет смысла пытаться в "чужом монастыре" пытаться переубеждать на то, как в своём. Бессмысленное занятие и не нужное.

 

Извечная тема, кто круче.
Квазар или Фортуна.

А на Квазар, такое уже сделали?

 

Отличное восприятие людей,супер! я так понимаю,что для вас хейтеры это все те кто не говорят вашими фразами,не поддакивают и противоречат. Это позиция того,кто кто никогда и не при каких обстоятельствах не признает своих ошибок!