Загадка для нумизматов!

Discussion in 'Курилка' started by gvv2309, Jun 3, 2020.

  1. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Messages:
    3,452
    Location:
    Київ
    Предлагаю решить загадку которую я сделал своими руками 30 лет назад.

    И так мне было интересно сделать из пяти копеек
    20 копеек.
    1968-05-kr.jpg
    20 копеек
    20k1961r.jpg
    Вот чисто ради спортивного интереса.

    И так из пятака была выточеная заготовка с точностью до 0,01 мм
    Для того,что бы цвет совпадал с орикгиналом,деталь была покрыта составом такого же цвета.
    На швейцарских электронных весах деталь была подогнана по весу с точность -,001 гр.
    Так же магнитная проницаемсть совпадала.
    В итоге мы получили заготовку которая совпадала по размерам,цвету и весу с монетой 20 коп.


    А как же ее в деньги превратить?
    А вот как!
    В те годы на остановках
    стояли автоматы по продаже талонов.
    Бросил монетку,получил талоны.

    Так вот когда монета полетела вв автомат,он ее не принял.
    Проверилось это на нескольких автоматах,и амтомат всегда распознавал фуфло!

    Вот вам загадка!
    Как автомат понял ,что я его дурю????
     
    1. (в наличии 10 шт.)
      Оригинальные армейские балаклавы армии Италии. Главное отличие – молния в районе рта. Также имеется...
      220 грн.
    2. шарф, арафатка, шемаг, куфія б/в. заміри : 95 Х 97 см. матеріал 100% бавовна. матеріал тонкий .вигля...
      80 грн.
    3. арафатка , куфія . см.100%котон.б/в. заміри : 98 см. Х 100 см. вигляд по фото. перешлю поштою ,оплат...
      150 грн.
    4. Пов'язка на голову.розм.56 - 58.б.в.Вигляд по фото.поштою,оплата пересилки за покупцем. якщо р...
      50 грн.
    5. Баф двошаровий б/в.
      60 грн.
  2. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    80
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    131
    Messages:
    9,006
    Location:
    Украина
    Особливості чеканки? Автомат бачив зображення На монеті?
     
  3. Eide

    Eide 보라색 올빼미

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    7
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    11
    Messages:
    2,209
    Location:
    Київ
    Твердость сплавов разная. Датчик исполнительного устройства настроен на отскок монеты от преграды на определенную высоту.
    Как и жетоны в метро. Были.
     
  4. Eide

    Eide 보라색 올빼미

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    7
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    11
    Messages:
    2,209
    Location:
    Київ
    и причем тут нумизматы?
     
    gudvin696 and GINDENBURG like this.
  5. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Messages:
    3,452
    Location:
    Київ
    нет не видел.
    Это был 1985 год,видеокамер тогда не было так много как сейчас,и компьютеров не было ,что бы обработать видео и сравнить с оригиналом.
    автомат был такой
    6286733700.jpg
    а компьютер вот такой
    810138.jpg
     
  6. alex1981

    alex1981 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    17
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    24
    Messages:
    595
    Location:
    Україна
    На швейцарских электронных весах деталь была подогнана по весу с точность -,001 гр.
    А где Вы взяли такие весы, 30 лет назад?
     
    tomis42 likes this.
  7. OLYN

    OLYN Stabsfeldwebel

    Помнится на них часто была надпись "Гнутые и юбилейные монеты не бросать!"
    А монетоприемник там механический скорее всего был.
     
  8. Octopus

    Octopus Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    19
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    56
    Messages:
    677
    Электропроводность.

    У никелевых 20коп она значительно ниже, чем у медных 5.
     
  9. Прапорщик Бурбыло

    Прапорщик Бурбыло Leutnant

    Рейтинг:
    0
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    1,275
    Location:
    Харьков
    Наверно, как в современных монетоприёмниках - меряются электротехнические свойства монеты.
     
    Octopus and Pyro like this.
  10. Octopus

    Octopus Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    19
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    56
    Messages:
    677
    Кстати, со швейцарским весами могли не изголяться.
    У монетных механизмов этих аппаратов предельные отклонения по контролируемой массе были 10%.
    По линейным размерам - 0,2 мм.
     
    Роня likes this.
  11. Bil UA

    Bil UA Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    13
    Messages:
    185
    Location:
    Україна
    Гурт лисий був і без буртика на аверсі реверсі ,можливо так.
     
    Роня likes this.
  12. Роня

    Роня Oberleutnant

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    4
    Messages:
    1,723
    2000р. Португалія перехід на евро. Бралась монета 1ескудо ( можу помилитись з номіналом:oops:) молотком розклепувалось під розміри 5евро і апарати по видачі сигарет без проблем їх хавав;)
     
    GINDENBURG and IgorSatok like this.
  13. Vik66

    Vik66 Hauptmann

    Количество проверяемых характеристик, со временем, увеличивается однако, в основе остается определение двух основных групп параметров монет:
    — геометрические параметры (диаметр, толщина и т.д.);
    — электромагнитные параметры (физико-химических свойств металла).

    1, 2, 3 и 5 копеек чеканятся из медно(58-60%)-цинково(37-39%)-марганцевого(1-2%) сплава (латуни).
    В описании состава обычно не пишут марганец и иные примеси, такие как железо или свинец. Пишут только основные элементы – медь и цинк.
    10, 15, 20, 50 копеек и 1 рубль — с 1961 года сплав перестал быть медно-никелевым и стал медно-никелево-цинковым. По составу их, скорее, можно приравнять к нейзильберу (сплав меди с 5-35 % никеля и 13-45 % цинка).

    Магнитная проницаемость монет будет разной.
     
    Octopus and GINDENBURG like this.
  14. Octopus

    Octopus Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    19
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    56
    Messages:
    677
    Да, но видимо не в достаточной степени, чтобы достоверно отличить "белые" монеты.

    В монетных механизмах для приёма 1,2,3,5 копеек проверялись по:
    - диаметру;
    - толщине;
    -ферромагнитным свойствам.

    В механизмах для приёма 10,15,20,50 копеек проверялись по:
    - диаметру;
    - весу;
    -ферромагнитным свойствам;
    -электропроводности.
     
    Vik66 likes this.
  15. Vik66

    Vik66 Hauptmann

    Электропроводность - хороший показатель.
    Всегда старались увеличить количество проверяемых характеристик.
    Я бы не отделял проверку латунных монет от иных. Как я понимаю, все монеты или любой предмет, попадающий в монетоприемник, проходит проверку по алгоритму и возможностям аппарата.
    Смысл один - разница для различения монет/предметов, одинаковых по цвету, весу и размену, есть.
    О совпадениях и иных особенностях, дающих возможности пропускать ненадлежащие монеты/предметы, мы не говорим, т.к. это было и наверняка есть.
     
  16. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Messages:
    3,452
    Location:
    Київ
    Я работал в НИИ ИСМ АН УССР отделе вычислительной техники а в соседнем зале была лаборатория КИП.
    КИП Это место где проверяют все измерительные инструменты Института,СКТБ и Опытного завода.
    Там были такие приборы,я их помогал ремонтировать.Так как електронику они в таком объеме не умели.
    Там еще были электроннве штангея и электронные микрометры,электронные твердомеры и электронные разрывные машины и электронные микроскопы вот такие
    1-dvuh-koordinatnyij-izmeritelnyij-pribor-mikroskop.5ad07a03.jpg
    1451353.jpeg
    В принципе в 1991 году я перешел работать туда.
     
  17. Дід Змій

    Дід Змій Leutnant

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Messages:
    1,081
    Location:
    Київ
    30 лет назад - это 1990 год. Вы не поверите, но к тому моменту мамонты уже вымерли. А в заводских лабораториях были электронно-аналитические весы, со стеклянными дверками (защита от сквозняка) и спокойно выдававшие три знака после запятой (а в некоторых продвинутых - даже четыре).
     
  18. Vik66

    Vik66 Hauptmann

    Да-а-а-а. Даже не верится, что так быстро и столько много времени пролетело, что удивляешься таким вопросам о весах. Неужели понимание истории такое искаженное?
     
  19. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    80
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    131
    Messages:
    9,006
    Location:
    Украина
    gvv2309 вірна відповідь в темі була?
     
  20. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Messages:
    3,452
    Location:
    Київ
    Те весы выдавали шесть знаков после запятой.
     
    Дід Змій likes this.
  21. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Messages:
    3,452
    Location:
    Київ
    У меня эти весы стояли на столе,так что отдать и взять механические?
     
    Дід Змій likes this.
  22. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Messages:
    3,452
    Location:
    Київ
    Что бы проверить электропроводность надо замерить сопротивление.
    На монете диаметром 20 мм это значение будет 0,0000..не знаю сколько ОМ.
    Таких приборов и сейчас мало,а что бы их напихать в автоматы стоящие на улице,не думаю что на это пошли.
     
  23. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    80
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    131
    Messages:
    9,006
    Location:
    Украина
    А Ви самі знаєте відповідь на це питання?
    Чи тема створена для того, щоб це дізнатись?
     
    Octopus and S.O.G. like this.
  24. Swift

    Swift Obergefreiter

    Messages:
    62
    Location:
    Таврия
    В любой городской стоматполиклинике были элекромеханические весы, дающие точность три знака после запятой. У нас было двое, советские и немецкие. Поверка два раза в год метрологической службой.
     
  25. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Messages:
    3,452
    Location:
    Київ
    Я так и не узнал,как это работало.
     
    GINDENBURG likes this.