Ахтунг! Покрышкин! (исследования на основе документов)

Отдельное спасибо коллегам по ВВС РККА: Егорову Н.Б. и Быкову М.Ю. Здесь вы увидите обобщение наших общих усилий для выяснения правды…

Внимание! (Achtung!): Все что Вы уведете ниже, являться итогом работы проводимой со сравнением документов советской и соответственно немецкой стороны, а также для полноты картины мемуаров и воспоминаний тех лет.
…
Идея «проверить» родилась спонтанно, скажем для удовлетворения профессионального интереса. Тем более уж очень много сказанного о завышении счетов в люфтваффе, а вот ВВС РККА, почему то обходили стороной… слегка изменим ситуацию.

Если попытаться понять, когда взошла звезда первого в СССР трижды Героя, получается, что до весны 1943-го в ВВС КА не было такого знаменитого летчика, как Александр Покрышкин!!! В оперативных сводках 20-й САД, куда входил 55-й ИАП, часто встречаются фамилии Фигичева, сбившего за первый месяц войны 9 самолетов (всего за первый год войны – 11), Речкалова, Ивачева (до гибели 14.10.41 – 7 личных побед), Шелякина (до того, как попал в плен 13.07.41 – 4 личные победы), Дьяченко (до гибели 31.07.41 – 4 личных победы), Селиверстова… С Героем Советского Союза Кузьмой Селиверстовым, первым в полку, связаны первые серьезные сомнения относительно правдивости мемуаров «самого скромного аса». Про него Покрышкин написал дословно следующее: «Кузьма не много сбил вражеских самолетов, но скольким из нас он спас жизнь в воздушных боях! Скромный, застенчивый человек, прямой и честный товарищ, настоящий боевой друг». Однако, выяснилось, что на момент гибели 15.10.41 у Селиверстова было (по разным документам) от 8+2 до 10+2 – лучший результат в полку, в то время, как о самом «великом и скромном» асе оперативные документы 20 САД за 1941-й год упоминают всего 3 (три) раза:

15.07.41. 6.30-9.40, произведено 2 вылета на разведку в р-н Оргеев ... Не вернулся ст. л-т Покрышкин на МиГ-3. Во втором полете экипажи обнаружили в 3 км сев. Грозешты в болоте разбитый МиГ-3. Предположительно ст. л-та Покрышкина.

18.07.41. вернулся с вынужденной посадки л-к Покрышкин.

28.07.41. В 6.25 два МиГ-3 производили разведку в р-не переправ через р. Днестр в р-не Стройницы, Григориополь. ... Ст. л-т Покрышкин при возвращении из разведки из-за метеоусловий произвел посадку на аэродроме Семеновка.

Больше эта фамилия нигде не звучит...

Еще несколько интересных моментов:

- Под суд в Баку Покрышкин чуть не угодил исключительно по своей вине;
- Речкалов летчик был сильнейший, индивидуально гораздо более искусный боец, чем сам А.И.П.;
- Исаев, которого АИП в дерьмо затоптал - летал в бой до самого последнего дня войны, командуя дивизией;
- Клубов и Трофимов (к ним можно добавить Жердева, Цветкова) были до прихода в полк опытными пилотами, с жесточайшей школой боев, и могли дать фору любому из 16-го полка - почему их выставил АИП в своей книге как новичков - это вопрос. Все остальные тоже имели боевой опыт. Вся эта группа летчиков была уже исключительно сильной - по сути, взяли, из 84-а полка выгребли все лучшее, и передали в 16-й.

Дважды-ГСС Г.Речкалов своей книгой фактически уличает Покрышкина во лжи - согласно ей, в начале войны все было по-иному, а старлей Саша Покрышкин вовсе не упоминается... И в документах тоже! А вечные рассказы про то, что он в 1941-м сбивал-сбивал, а потом нехорошие штабисты сожгли документы при оступлении - полная туфта. Причем озвученная самим Покрышкиным. Есть нужные документы... Просто нет его в 1941-42 гг. как результативного пилота... В ЖУСС 20 сад есть 2+1 его побед в 1941 г., но в оперативке они не отражены, записаны задним числом, возможно, с его же слов. Фигичев, Шелякин, да и тот же Речкалов гораздо круче были в начале войны, чем незабвенный АИП. Если разложить его карьеру по частям - до лета 1943-го это был обычный опытный летчик, который чего-то малевал в тетрадке, причем никаких откровений там не было. На фоне своих товарищей порой он выглядел бледно, не надо думать, что полк весь вокруг него крутился... И если бы его разжаловали за известную драку - были бы правы на 100%... Если почитать его мемуары, допустим, про Кубань - я, я, я, я, еще 2-3 фамилии. А фамилии отличных бойцов из полка, там погибших, даже не упоминаются! По драке же - ничего темного, был навеселе и сам нарывался... Он даже не выдающийся тактик - все открыто до него, все этажерки-ножницы и т.п.! Он, скорее, «железный лоб», сумевший начальство переубедить в нескольких критических моментах. Все! Реально по документам у него записано чуть более 40 лично сбитых. Т.е. даже в десятку асов-истребителей Покрышкин на основе документальных данных не вошел бы… Вот то, что сумел вырасти, и, обладая уже властью, сумел сколотить дивизию - это да. Хотя тоже - как смотреть. Ему с дивизией ой как повезло! Даже если представить на минуту, что 16 гиап как "кузница асов" (модно было так говорить) - целиком его заслуга (а это не так), то что делать с 100-м и 104-м? На Кубани, например, они порезультативнее 16-го были. Так что... Покрышкин - сильный летчик, хороший командир, не лишенный своих недостатков. Но делать из него святого земли русской, как в книге серии ЖЗЛ и ряде других «исследований» - это офигенный перегиб!

Наша же задача сегодня будет интереснее… сравнение заявок Покрышкина с немецкими документами и здравым смыслом.
...
Заявки буду отмечать разными цветами: красным буду отмечать не подтвержденные заявки, синим – подтвержденные, черным – будут временно не выясненные. Также везде будут краткие комментарии после анализа докуметов.

Вот перечень «официальных» заявок на победы:
И так поехали…

В составе 55-го иап:
На самолете МиГ-3

1. 26.06.1941, Ме-109, район р. Прут.
Из девяти Bf109 поврежденных/потерянных в этот день: восемь приземлились или совершили аварийные посадки на свои аэродромы, девятый самолет был потерян при столкновении с разведчиком Fi156 в районе Стоянова.

2. 03.07.1941, ПЗЛ-24, сев. Яссы

3. 05.07.1941, Хш-126, групповая победа
Hs126, 1.(Н)/23, экипаж погиб.

4. 09.07.1942, Ме-109, Берестовая
Из пяти Bf109 поврежденных/потерянных в этот день: один потерян в бою с бомбардировщиками в районе Воронежа и один в районе Ростова, остальные совершили аварийные посадки.

В составе 16-го Гв.иап:
На самолете Як-1


5. 02.08.1942, Ме-110, Кропоткино (Краснодарский край), групповая победа.
6. 02.08.1942, Ме-110, Кропоткино (Краснодарский край), групповая победа.
В этот день потерян всего один разведчик Bf110 в районе Сталинграда.

На самолете Р-39.

7. 09.04.43, Ме-109, Крымская – Абинская
Всего один потерянный Bf109 в этот день, совершил аварийную посадку в следствии поломки двигателя.

8. 12.04.43, Ме-109, вост. Троицкая
9. 12.04.43, Ме-109, вост. Абинская
10. 12.04.43, Ме-109, вост. Абинская
Всего два Bf109 было повреждено в этот день, оба совершили посадки на свои аэродромы.

11. 15.04.43, Ме-109, Гостогаевский – Семенцовский
Из двух потерянных Bf109: один попал в аварию на взлете, второй совершил аварийную посадку на свой аэродром из-за ошибки пилота.

12. 16.04.43, Ме-109, Холмская
Из двух потерянных Bf109: один разбился по вине пилота на аэродроме, второй загорелся при заправке.

13. 20.04.43, Ме-109, юго-зап. Цемесская бухта
В районе Цемесской бухты и Новороссийска было сбито три и повреждено два Bf109. Выяснить реальность этой заявки Покрышкина не представляется возможным, т.к. в этот день в этих же районах заявлено 30 самолетов Bf109 пилотами девяти ИАПов.

14. 21.04.43, Ме-109, Цемесская бухта
В этот день было сбито:
- два Bf109 в районе Новороссийска, на них приходиться 16 заявок на пять разных ИАПов.
- один Bf109 в районе Кабардинки, на него приходиться 4 заявки на три ИАПа, но если включить сюда же факт заявок в районе Цемесской бухты на берегу, которой находиться Кабардинка получается – 9 заявок на три ИАПа.
- один Bf109 поврежден при бомбардировки аэродрома Анапа, 25% повреждения.

15. 24.04.43, Ме-109, юж. свх. Мысхако
Единственный поврежденный Bf109 в этот день, авария на рулежке.

16. 30.04.43, Ме-109, вост. Ахтырская
Сбит Bf109G-2 из 4./JG 52.

17. 04.05.43, Ю-87, Нижнебаканская
18. 04.05.43, Ю-87, Нижнебаканская
Не одного Ju87 в этот день потеряно не было.
19. 04.05.43, Ме-109, юж. Семенцовский

 

20. 05.05.43, Ме-109, юж. Нижнебаканская
Единственный Bf109 в этот день, потерпел крушение в следствии отказа двигателя.

21. 06.05.43, Ме-109, юж. Нижнебаканская
Из трех сбитых Bf109 в воздухе Кубани:
- один Bf109 сбит в районе Крымской – на него приходиться восемь заявок из четырех ИАПов.
- у двух Bf109 не указаны районы падений – но на них приходятся 17 заявок восьми ИАПов.
Остальные Bf109 потеряны далеко от района заявки Покрышкина.

22. 08.05.43, Ю-87, зап. Нижнебаканская
Ju87 в этот день сбито не было.
23. 08.05.43, Ме-109, Молдаванское
На три сбитых Bf109 в этом районе приходиться 18 заявок из одиннадцати ИАПов.
Также в боях повреждено три Bf109, сумевших совершить посадки. Еще у двух Bf109 произошли аварии в следствии поломки двигателя.

24. 14.05.43, Ю-87, зап. Нижнебаканская
Из двух сбитых Ju87: один потерян в районе Прохоровки, один сбит ПВО в районе Крымской.
Вполне вероятно Ju87 в районе Крымской сбит Покрышкиным.

25. 29.05.43, Ю-88, Варениковская (Таманский п-ов)
За день потеряно четыре самолета Ju88: в районах Винницы, Сарабуза, Гомеля и Орла, т.е. довольно далеко от района заявки.

26. 31.05.43, Ме-109, Крымская
В этот день повреждено в бою два Bf109, на них приходиться пятнадцать заявок из девяти ИАПов.

27. 14.06.43, Ме-109, сев. Колобатка
28. 14.06.43, Ме-109, сев.-зап. Славянская
Из двух Bf109 поврежденных/потерянных в этот день: один совершил аварийную посадку после воздушного боя, второй сбит ПВО.

29. 22.07.43, Ме-109, юго-зап. Киевское
В этот день сбит всего один Bf109 в бою с Ил-2, остальные самолеты Bf109 повреждены в воздушных боях. Вполне вероятно заявка верна, но самолет не сбит.

30. 23.07.43, Ме-109, Калиновский-1
Три поврежденных в этот день Bf109: один – в следствии недостатка топлива, второй – повреждения ПВО, третий – повреждений от огня бортстрелков.

31. 17.08.43, Ю-88, Краматорская – Балбасовка
Из двух Ju88 поврежденных/потерянных в этот день: один совершил вынужденную посадку в следствии обстрела ПВО в районе Днепропетровска, второй – сел на вынужденную с повреждениями 35%.

32. 22.08.43, Ме-109, Успенская

33. 23.08.43, Ю-87, сев.-зап. Артемовка
Два Ju87 в этот день сбиты ПВО в другом районе.

34. 19.09.43, Ю-88, вост. Терпение
Единственный Ju88 в этот день был сбит в районе Мелитополя.

35. 21.09.43, Ю-87, сев.-вост. Большой Токмак
36. 21.09.43, Ю-87, сев.-вост. Большой Токмак
37. 21.09.43 1 Ю-88 сев. Большой Токмак
38. 21.09.43 1 Ю-88 юго-зап. Мелочанск
В этот день действительно было потеряно три Ju88... но не одного Ju87... Документов с советскими заявками на этот день к сожалению нет.

39. 07.10.43, Ю-88, зап. окр. Тамбовка
Действительно был сбит Ju88 из 2./Rum.FAGr., но нужно проверять завки других ИАПов.

40. 05.11.43, Ю-52, Черное море
Действительно был сбит санитарный Ju52., но нужно проверять завки других ИАПов.

41. 06.11.43, Ю-52, Черное море
В этот день не одного Ju52 потеряно не было.

42. 19.11.43, Ю-52, юж. Тендеровская коса
В этот день не одного Ju52 потеряно не было.

43. 28.11.43, Ю-87, вост. о. Русский
Документов с советскими заявками на этот день к сожалению нет.

44. 14.12.43, Шторьх, юго-зап. Калиновка
Документов с советскими заявками на этот день к сожалению нет.

45. 16.07.44, Ю-87, Стоянув
46. 16.07.44, Ю-87, Стоянув
Документов с советскими заявками на этот день к сожалению нет.

Итого: 43 личных и 3 групповых победы по заявкам найденым в ЦАМО.
Итого по нашим исследованиям из 46 заявок:
Подтвержденые № заявок: 2, 3, 16, 19, 24, 32 - итого 6 заявок.
Не подтвержденые № заявок: 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 15, 17, 18, 20, 22, 25, 27, 28, 30, 31, 33, 34, 35, 36, 41, 42 - итого 25 заявок.
Временно не идентифицированные № заявок: 1, 13, 14, 21, 23, 26, 29, 37, 38, 39, 40, 43, 44, 45, 46 - итого 15 заявок.

Также стоит заметить, что по различным документам ЦАМО у Покрышкина всего 52 победы (46 личных + 6 групповых) из них в заявках на победы Михаилом Быковым было найдено всего 43 личных + 3 групповых.
...
Вдумайтесь господа в значение фразы "Ахтунг Покрышкин!" - это очередной пропагандистский бред… т.к. при произношении этой фразы уважаемый А.И.П. долго бы не пролетал… т.к. специально для советского аса в воздух бы подняли все что могло летать.
…
Тут мы берем и вспоминаем, как немецкие пилоты сбили Вадима Фадеева (полк Покрышкина кстати), который имел неосторожность произнести свой позывной в эфире, из-за чего они (немецкие летчики) вычислили где он находиться (видимо по бортовым радарам ) и сбили его… Эту "пургу", кстати написал сам Покрышкин...

Пока всё, но продолжение следует…

 

Re: Ахтунг Покрышкин! (правда из документов)

Покрышкин упоминается даже в западной "мурзилке" про ВВС СССР.

Так что пиар достиг международных размеров.

По прочтении такой грустной инфы возникает вопрос - комрады, а вообще были ли асы во 2-й мировой? Есть пилот (любой страны) у которого ну хотя бы 50% заявок на сбитые оборачиваются сбитыми или хотя бы севшими на вынужденную?

Это же полный 3.14... На три сбитых Bf109 в этом районе приходиться 18 заявок из одиннадцати ИАПов.

Я разочарован в нашей "кровавой гэбне". Деньги за сбитых (точнее говоря НЕ сбитых) раздавали направо и налево.

 

Re: Ахтунг Покрышкин! (правда из документов)

Ну про "Кубанского льва", тоже сомнительно.Не наш стиль.

У меня вопрос:- Обычно сводки потерь по данным г-квартирмейстера больше, чем по учёту эскадр (так по крайней мере пишут). Возможны ли "неучтённые" самолёты по указанным датам, которые потом отражались у квартирмейстера?

 

Re: Ахтунг Покрышкин! (правда из документов)

Да, могут быть и такие... собственно продолжение исследований будет продолжаться... если будет, что-то новенькое или уточнение по одному из дней обязательно буду писать тут.

 

Re: Ахтунг Покрышкин! (правда из документов)

Есть, конечно, притом достаточно много. Есть даже такие, у которых 100% заявок подтверждаются - у Йозефа Приллера, к примеру.

 

Re: Ахтунг Покрышкин! (правда из документов)

Так это что получается, Покрышкин сбил семь самолетов???

 

Re: Ахтунг Покрышкин! (правда из документов)

В любом случае с Покрышкиным, Люфтваффе проиграла идеологическую войну, им по любому его надо было сбивать, но они этого сделать не смогли. И кстати неважно сбил Покрышкин 10 или 60 противников, он был символ (как Стаханов) и его они (ЛВ) обязаны были уничтожить.

 

Re: Ахтунг Покрышкин! (правда из документов)

Ничего бы это не дало. Стал бы посмертным героем, типа Гастелло и все.

 

Re: Ахтунг Покрышкин! (правда из документов)

Зачем им это было надо?

 

Re: Ахтунг Покрышкин! (правда из документов)

И действительно, что бы это дало? Летчики Люфтваффе сбили, к примеру, Супруна, Калараша, Шестакова, Фадеева, Сафонова, Кравченко, Баранова - все очень известные и "раскрученные" асы. Но нельзя сказать, что моральный эффект от этого был таким уж значительным. И более того, все эти асы были сбиты, так сказать, по ходу дела - никакого ажиотажа по этому поводу с немецкой стороны не наблюдалось и никто специально в организованном порядке за этими летчиками не охотился.

 

Re: Ахтунг Покрышкин! (правда из документов)

Ладно, а что есть в доках про "школу" Покрышкина? Что он изучал на сбитых немецких самолетах углы обстрела бортового оружия, разрабатывал лучшие углы атаки для каждого типа самолета врага, тактику боев и т.п.?

 

Re: Ахтунг Покрышкин! (правда из документов)

Они просто были не в курсе, что он с 1941 года "символ" и очень опасен-)

 

Re: Ахтунг Покрышкин! (правда из документов)

Вот- вот они этого тоже не понимали и проиграли войну.

 

Re: Ахтунг Покрышкин! (правда из документов)

Из-за Покрышкина проиграли войну - это класс
Только 3 года на Восточном фронте война шла на территории СССР. И закончили даже, так и не освободив Курляндию.

 

Re: Ахтунг Покрышкин! (правда из документов)

Можно подумать, кроме Покрышкина этим никто не занимался из советских воздушных командиров. Если уж на то пошло, то "школа Шестакова" гораздо большей похвалы, по идее, заслуживает, равно и наименования "кузницы асов".

 

Re: Ахтунг Покрышкин! (правда из документов)

Я не это имею в виду. Если сбитые оказались не сбитыми, то может и "школа" не существовала а выдумка пропаганды?

Вообще я вижу что склонность к написанию мемуаров здорово помогает пропиариться.

 

Re: Ахтунг Покрышкин! (правда из документов)

Вообще ИМХО, для разработки и внедрения тактики истребителей, равно как и для обобщения боевого опыта, поднимания его "наверх", и спускания обратно "вниз" - в полки, существовала такая инстанция как Инспекция ВВС, тем более истребительной авиации. И Покрышкин там мало причём.

 

Re: Ахтунг Покрышкин! (правда из документов)

Не надо так узко понимать написанное.
СССР (впрочем как и современная Россия, в любом кабинете портреты ВОЖДЕЙ, теперь двух) страна ВОДЖЕЙ и ГЕРОЕВ, с повсеместным их прославлением, в связи с этим боевой дух как армии. так и в целом зависел от их наличия и их благополучия. Это удел всех тоталитарных режимов, вот и вызывает удивление, что руководство тоталитарной Германии (прославляя своих вождей и героев) первоочерёдно не уничтожало вождей и героев своего врага.

 

Re: Ахтунг Покрышкин! (правда из документов)

Это потому, что, во-первых, в Германии понятия не имели ни о каких "героях своего врага". Если например, Дуглас Бадер был мировой знаменитостью, то кому в Рейхе был нужен какой-то Покрышкин? Они про него и слыхом не слыхивали.
А в СССР, опять же, культ мертвых героев, был куда более распространен, чем культ живых.

 

Re: Ахтунг Покрышкин! (правда из документов)

Смотрите внимательней, пока из 46 рассмотренных 7 наверняка, но есть ещё некоторое пространство в "черных" заявках, т.е. где нам не совсем очевидно, впрочем я не думаю что они ему много чего добавят, ибо имеющиеся выглядят многие слишком сомнительно.
Обсуждение наверное лучше б вынести куда-то в отдельную тему, а то тут уже совсем не туда.

 

Re: Ахтунг Покрышкин! (правда из документов)

Много раз читал об этом, но ни разу мне не попалась ссылка на работу в которой проводилось подобное исследование.

Шестакова и Сафонова вероятно сбили стрелки Люфтваффе.

А вот Баранов же вроде разбился при выполнении пилотажа? Или нет?

А как же тогда "не безызвестный М..." из "Дневника .." Г.Липферта.?

И вот вопрос. У Савицкого Е.Я. в нескольких книгах есть упоминание , что на одном из аэродромов Крыма , в комнате немецких лётчиков были портреты советских пилотов прорисованные в образы хищников. Маковский , насколько помнится в образе пантеры. Правда или выдумка, не знаете? Аэродром по моему Херсонес.

 

Re: Ахтунг Покрышкин! (правда из документов)

С высокой достоверностью можно утверждать, что Покрышкин реально сбил 5 самолетов :
1. 03.07.41 PZL 24
2. 05.07.41 Hs 123B
3. 30.04.43 BF 109G
4. 04.05.43 BF 109G
5. 22.08.43 BF 109G
предположительно сбил :
1. 14.05.43 Ju 87D 6/StG 2 (экипаж б/в)
2. 22.07.43 BF 109 (экипаж ?)
3. 07.10.43 Ju 88 (румынский)

Кстати, интересно, что 28.11.43 г. Покрышкин заявил Ju 87 и в этот день
при "странных" обстоятельствах были сбиты в районе Бол. Костромка два Ju 87 из III/SG2. Немцы указали, что предположительно самолеты были сбиты огнем собственной ЗА, но вполне возможно, что зенитчики первыми заметили сов. истребители и попытались "отсечь" последних от своих "штук", что и породило версию о "friendly fire", в то время, как "штуки" (или одна из них) были сбиты советскими истребителями.
Кроме этого два Ju 87 потеряли румыны (3.Rum) : один 10%, другой был сбит истребителем и совершил аварийную посадку 80%.
Районы падений: Qu 4611 и Qu 3789.

P.S. Известно ли, к каким группам принадлежали BF 109, сбитые Покрышкиным 04.05 и 22.08.43 года и судьба их пилотов ?

 

Re: Ахтунг Покрышкин! (правда из документов)

Шестакова сбил Гюнтер Ралль или Херберт Бахник... оба из JG 52.
...
Сафонова сбил Вернер Шумахер из JG 5.

 

Re: Ахтунг Покрышкин! (правда из документов)

Нет. Шестаков банально напоролся на очередь стрелка.

И вот вопрос. У Савицкого Е.Я. в нескольких книгах есть упоминание , что на одном из аэродромов Крыма , в комнате немецких лётчиков были портреты советских пилотов прорисованные в образы хищников. Маковский , насколько помнится в образе пантеры. Правда или выдумка, не знаете? Аэродром по моему Херсонес.

В образе хищников это худлит, хотя информация в трофейных документах была найдена.

Не надо так узко понимать написанное.
СССР (впрочем как и современная Россия, в любом кабинете портреты ВОЖДЕЙ, теперь двух) страна ВОДЖЕЙ и ГЕРОЕВ, с повсеместным их прославлением, в связи с этим боевой дух как армии. так и в целом зависел от их наличия и их благополучия. Это удел всех тоталитарных режимов, вот и вызывает удивление, что руководство тоталитарной Германии (прославляя своих вождей и героев) первоочерёдно не уничтожало вождей и героев своего врага.

Убъешь одного появятся новые. Овчинка выделки не стоит, чтобы отвлекать ресурсы на охоту за кем-либо. Наши этим тоже не занимались...