SPECPROM-KR - новинки тактичного спорядження

Реклама на REIBERT.info

Помогите разобраться с захоронением

Тема у розділі 'Меморіали і пам'ятники', створена користувачем Старуха Похабыча, 11 чер 2012.

Сторінка 1 з 2
  1. Старуха Похабыча

    Старуха Похабыча Obergefreiter

    Повідомлення:
    70
    Адреса:
    Украина,Киев
    По ОБД нашла информацию по погибшему прадеду и его родному брату:
    Свительский Александр Яковлевич 1902 г.р. и Свительский Владимир Яковлевич 1911 г.р. Оба они были убиты 16 апреля 1944 года, судя по записи из ОБД похоронены: Алексинцы, Обертинского р-на Станиславской области. Из поименного списка захоронения я узнала, что прадед (Александр) перезахоронен в 1960 году в братскую могилу с.Жуков, Тлумачского р-га Ивано-Франковской области. В списке есть только он, брата почему-то нет. Самое странное, что числится он перенесенным не из с.Алексинец, а из с.Олещино. Станиславская область в 1962 году была переименована в Ивано-Франковскую. Это понятно. Но вот на уровне сел я совсем запуталась... Где эти Алексинцы? Есть ли они вообще? Или их переименовали в Олещино? Почему в списке захороненых в Жукове есть только прадед, а его брата нет? Да, и кстати, на плите захоронения нет его имени... В общем, куча вопросов, на которые никак не могу найти ответа.

    Свительский Александр Яковлевич

    Свительский Владимир Яковлевич

    Из паспорта захоронения в с.Жуков
     
    Старуха Похабыча, 11 чер 2012
    #1
    3 користувачам це сподобалось.
  2. До 1918 - Папір

    Цікаві лоти

    1. Словарь на немецком
      Словарь на немецком
      По фото.
      499 грн.
    2. Портретное фото офицер.
      Портретное фото офицер.
      Портретное фото офицер. Открыточный формат
      500 грн.
    3. 3Ф#2 Книга старовинна виробництва Франції 183...
      3Ф#2 Книга старовинна виробництва Франції 183...
      Книга старовинна виробництва Франції 1861 року
      350 грн.
    4. Книга на немецком 3
      Книга на немецком 3
      На продаже несколько штук.
      99 грн.
    5. Больщой альбом "Между Маасом и Мозелем" 1917...
      Больщой альбом "Между Маасом и Мозелем" 1917...
      Оригинальная обложка с принтом, перевязанная тесьмой. Замечательная фоторабота, содержащая 339 фотог...
      3800 грн.
  3. karelik

    karelik Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    427
    Адреса:
    Äänislinna - Pietari
    Здравствуйте! По моему так просто по звучанию перепутаны были в 1944 году Алексинцы и Олещино. Или даже по слуху. Как услышал писарь так и записал. Скорее всего Алексинцев никогда и не существовало.
    Другая версия это Алексинцы (укр. Олексинці) — село, Алексинский сельский совет, Борщёвский район, Тернопольская область, Украина. Вероятно населенные пункты переходили из одной области в другую.
     
    karelik, 11 чер 2012
    #2
    Bangalor, SOVA1, ASKOT1 та 2 іншим подобається це.
  4. Старий Похабич

    Старий Похабич Moderator

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    7.506
    Адреса:
    Бишівська Хунта
    Номер записи 83833615
    Фамилия Свительский
    Имя Александр
    Отчество Яковлевич
    Воинское звание сержант
    Дата смерти 16.04.1944
    Страна захоронения Украина
    Регион захоронения Ивано-Франковская обл.
    Место захоронения Тлумачский р-н, с. Жуков, центр села
    Откуда перезахоронен с. Олещино
    Как мне тоже кажется, солдаты гибли в одном месте, а писарь сидел со штабом совсем в другом...
    http://reibert.info/forum/showthread.php?t=123800
    Судя из тог7о , что много фамилий дописаны вручную, наверное не всех смогли внести. надо звонить.
     
    Старий Похабич, 12 чер 2012
    #3
    3 користувачам це сподобалось.
  5. ASKOT1

    ASKOT1 General-major

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    16
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    22
    Повідомлення:
    10.506
    Адреса:
    Украина
    с.Жуков по карте находится между Обертин и Олещин. А вот Алексинцы далековато будут от Жукова.Какой смысл было везти погибших в такую даль ??? Никто их и не вез.В Алексинцах и братки то нет,если верить ОБД.
    Да и вообще такое ощущение что донесение составлялось абы как......
    Например взять страницу донесения,на которой Свительский Александр Яковлевич - http://www.obd-memorial.ru/memorial...7fed&path=Z/004/058-0018002-0438/00000122.jpg
    Максимович и Беркута тоже значатся похороненными в Алексинцах,а по паспорту в том же с.Жуков.
    Пиунов вообще значится похороненным в с.Обертин.А по паспорту тоже в с.Жуков.
    А Козлов,Морозов и Петренко ошибочно внесены в списки !!!!!
    ПыСы: в Алексинцах мог сидеть пъяный писарь:confused: в штабе......
     
    ASKOT1, 11 тра 2013
    #4
  6. Старий Похабич

    Старий Похабич Moderator

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    7.506
    Адреса:
    Бишівська Хунта
    Саша, так где же они? Больше всего в воронках на месте боя?
     
    Старий Похабич, 11 тра 2013
    #5
    minitarn3838 подобається це.
  7. ASKOT1

    ASKOT1 General-major

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    16
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    22
    Повідомлення:
    10.506
    Адреса:
    Украина
    Все может быть..... Хотя 44ый год все таки.
     
    ASKOT1, 11 тра 2013
    #6
  8. Старий Похабич

    Старий Похабич Moderator

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    7.506
    Адреса:
    Бишівська Хунта
    Старий Похабич, 28 кві 2020
    #7
    ASKOT1, minitarn3838 та Старуха Похабыча подобається це.
  9. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Повідомлення:
    6.324
    Адреса:
    Karpatia
    Судячи по даті боїв я б запропонував несподівану версію. Під Коломиєю є село з сучасною назвою Воскресінці. Польською воно називалося Oskrzesińce. Навколишнє населення теж називало його Оскрисінцями. Наскільки знаю радяни користувались картами де населені пункти були переведені транскрипцією з польської, та ще й з масою помилок.
     
    ArtBorsuk, 28 кві 2020
    #8
    ASKOT1, Старуха Похабыча та Старий Похабич подобається це.
  10. Bangalor

    Bangalor General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    53
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    98
    Повідомлення:
    5.140
    Адреса:
    Україна
    Доброго!
    ОБД зависает, с Памяти народа (тоже виснет) выдало так:
    Красноармеец. __.__.1903 Киевская обл., Бородянский р-н, с. Буда-Бабинецкая , Место службы: командир 121 сд. Донесение о потерях
    Убит 16.04.1944 Украинская ССР, Тарнопольская обл., Борщевский р-н, с. Алексинцы
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/?la...ennoplen:potery_iskluchenie_iz_spiskov&page=1
    С уважением,
     
    Bangalor, 28 кві 2020
    #9
    ASKOT1 та Старий Похабич подобається це.
  11. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.181
    Адреса:
    Україна
    Помилки з різними місцями поховань за різними джерелами зустрічаються.
    Список складався у травні, а дати загибелі є і березневі. Могли щось наплутати.
    Увічнений Олександр, імовірно, за похоронкою, а от яке саме місце поховання там було вказане - питання.
    Володимир з якоїсь причини не увічнений.
    З увічнення у Жукові випливає, що загинув Олександр у Олещино.

    Але, згідно з ЖБД 121 СД, дивізія була далеченько на 16.04.1944 р. від Олещино.

    upload_2020-4-28_21-15-19.png
    upload_2020-4-28_21-18-10.png

    upload_2020-4-28_21-20-23.png

    Капітан Петренко, про якого йде мова у ЖБД у записі від 14.04.1944 р. загинув у Слоне (Солоне).

    upload_2020-4-28_21-23-30.png

    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4475662

    Там поряд і Алексинці. Зверніть увагу на назву на карті - Олексиньце.
    Можливо, при увічненні сплутали зі співзвучним Олещино.

    А можливо, оскільки дивізія в кінці квітня - на початку травня була саме в районі Обертин (Олещино поряд), так записали у похоронці, яку виписали тоді ж, у травні.

    upload_2020-4-28_21-33-35.png

    https://ru.wikipedia.org/wiki/121-я_стрелковая_дивизия

    Також можливо, що брати загинули таки в Олещино, під час маршу і зайняття нових позицій.
    І саме так було написано в похоронці Олександра. Треба спробувати відшукати цю похоронку у Музеї ДСВ.
    Думаю, саме через передислокацію дивізії і з'явилася помилка у місці загибелі, оскільки протягом одного дня дивізія знаходилася у різних місцях, пересуваючись маршем. Тому, орієнтуючись на дату і записали місце в одному разі так, а в іншому інак. Та і дата загибелі може бути реально іншою.
    upload_2020-4-28_21-46-52.png


    Думаю, саме через передислокацію дивізії і з'явилася помилка у місці загибелі, оскільки протягом одного дня дивізія знаходилася у різних місцях, пересуваючись маршем . Тому, орієнтуючись на дату і записали місце в одному разі так, а в іншому інак. Та і дата загибелі може бути реально іншою.

    upload_2020-4-28_21-57-51.png

    Отже, як на мене, не можна з упевністю сказати, де загинули брати. Відштовхуючись від дати, імовірніше, що це Олексинці, оскільки, судячи з ЖБД, у районі Пужників - Хотимира, а отже і Олещино, дивізії 16 квітня ще не було.
     
    Останнє редагування: 28 кві 2020
    mastak-ua, 28 кві 2020
    #10
    ASKOT1, Старуха Похабыча, Старий Похабич та ще 1-му подобається це.
  12. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.331
    Адреса:
    Екатеринослав
    Оба по списку 383 СП 121 СД 30 СК 38 Армии

    ЖБД есть по 38 Армии. Вот 121 СД с 12 по 17 апреля 1944

    E2CB533E-F2D3-4A1B-B0C5-2F2DA5A4A4B2.jpeg A7EA5F95-DCD4-41B4-A047-D91FD848B46F.jpeg 7F70399B-5DA7-41B4-9A77-092F600E2EBC.jpeg D5C5EF09-70C5-4FA3-A30B-9D47DA6309D4.jpeg 248770FC-6A78-45A9-973E-D0402B66AD70.jpeg 4BC646B6-7A42-464F-A282-ED0C6CD37986.jpeg AB2C4D74-72F4-4881-AF00-D102D0B1629A.jpeg A98C9F86-93DD-4681-94E7-19DD6F355A39.jpeg
     
    Внук ветерана, 28 кві 2020
    #11
    ASKOT1, Старуха Похабыча, Старий Похабич та 2 іншим подобається це.
  13. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.331
    Адреса:
    Екатеринослав
    Задним числом списали потери непонятно чего Алексинцы приплели на 16.04.1944. Дату с потолка взяли получается. Там в списке многим исправляли март на апрель.
    При увековечивании 1965 года спутали названия и отправили карточку совсем в другое место, левое до горя. Второго брата «потеряли».

    Похабыч, где-то там в полях......
     
    Останнє редагування: 28 кві 2020
    Внук ветерана, 28 кві 2020
    #12
    ASKOT1, Allex761, Старуха Похабыча та ще 1-му подобається це.
  14. Старий Похабич

    Старий Похабич Moderator

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    7.506
    Адреса:
    Бишівська Хунта
    Дякую хлопці! За похоронку спитав, жду відповідь!:beer:
     
    Старий Похабич, 28 кві 2020
    #13
  15. Старий Похабич

    Старий Похабич Moderator

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    7.506
    Адреса:
    Бишівська Хунта
    Та ясно що вірити можна тільки госпітальним захороненням. Майже Всі сільські братки не справжні, і як переносили і укрупняли теж знаю. На жаль..
     
    Старий Похабич, 28 кві 2020
    #14
    tms, Bangalor та Старуха Похабыча подобається це.
  16. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.331
    Адреса:
    Екатеринослав
    В похоронке будет как в донесении полка. Похоронки выписывал 383 стр.полк, первое звено с печатью и правом подписи. 121 СД была выведена с фронта и в мае писали похоронки. Дивизия сидела на переформировании до конца июня.
     
    Внук ветерана, 28 кві 2020
    #15
    ASKOT1, Allex761 та Старий Похабич подобається це.
  17. Старуха Похабыча

    Старуха Похабыча Obergefreiter

    Повідомлення:
    70
    Адреса:
    Украина,Киев
    Похоронка.
     

    Images:

    ih0dyf9i8kxgsox8z9iq.jpe
    vfioj34wa8lzzipjw7fi.jpe
    tktxqdwjx8bxvvpo8nkd.jpe
    gyafctrr67cz5ebkqiho.jpe
    Старуха Похабыча, 28 кві 2020
    #16
    ASKOT1 подобається це.
  18. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.181
    Адреса:
    Україна
    На другого брата теж у Музеї може бути похоронка. Але там, мабуть, щось із місцем загибелі не зрослось, тому і не увічнений.
     
    mastak-ua, 28 кві 2020
    #17
  19. Старуха Похабыча

    Старуха Похабыча Obergefreiter

    Повідомлення:
    70
    Адреса:
    Украина,Киев
    Владимир.
     

    Images:

    kobp73nondyqgso0nqsw.jpe
    xxt3fzjn6ia2h7wjxzjj.jpe
    Старуха Похабыча, 28 кві 2020
    #18
    ASKOT1, tms та Старий Похабич подобається це.
  20. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.181
    Адреса:
    Україна
    У Александра написано Алексинцы, но, прочитали, скорее всего, неправильно, типа Олексино. А поскольку в том районе было Олещино, то его увековечили, а у Владимира четко написано Алексинцы, а таких не было в Обертынском районе. Потому и не увековечен.
    А почему так район написали - ХЗ. Получается, село взяли реальное, а район по месту дислокации на момент выписки похоронки. Видать, не особо заморачивались админделением.
     
    Останнє редагування: 28 кві 2020
    mastak-ua, 28 кві 2020
    #19
    ASKOT1, Allex761, Bangalor та 2 іншим подобається це.
  21. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.331
    Адреса:
    Екатеринослав
    На Владимира похоже розыск был в 1945, ответ из Москвы смотри. При высылке карточек в 1965 из-за одинаковой фамилии, отчества, места рождения, места и даты гибели, один полк, могли подумать , что это один боец ошибочно дважды выписанный.
     
    Внук ветерана, 28 кві 2020
    #20
    Старий Похабич, ASKOT1, mastak-ua та 2 іншим подобається це.
  22. Bangalor

    Bangalor General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    53
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    98
    Повідомлення:
    5.140
    Адреса:
    Україна
    Ближайшая к Алексинцам братка вроде в с. Бельче-Золотое, перезахоронение, пишут, было в 1969 году.
    https://bilche-zolotecka-gromada.gov.ua/s-bilchezolote-22-05-35-16-02-2017/
    Є братська могила радянських воїнів (1969 р.), пам’ятник Т. Шевченку, пам’ятники воїнам-односельцям, полеглим у німецько-радянській війні (1969 р.), полковникові ЧА В. Шеленкову (1989 р.)
    Но у меня по ОБД учетная карточка на нее тоже не бьется:(.
     
    Bangalor, 28 кві 2020
    #21
    Старий Похабич, ASKOT1 та Старуха Похабыча подобається це.
  23. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.181
    Адреса:
    Україна
    Надо порыть где находился 383 СП на 16.04.
    В ЖБД за 16-17 число упоминаются только два полка 121 СД, а дислокация 383 СП не упоминается, хотя днем ранее (15.04) он на рубеже Ныркув - Цеповце.
    Возиожно, полк остался на пежних позициях или же переместился отдельно от других полков дивизии.

    upload_2020-4-28_23-18-54.png
     
    mastak-ua, 28 кві 2020
    #22
    ASKOT1, Старуха Похабыча та Bangalor подобається це.
  24. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.181
    Адреса:
    Україна
    Да, возможно. Года рождения не указаны. Могли так подумать. Как в родном военкомате, так и при увековечивании по месту гибели.
     
    mastak-ua, 28 кві 2020
    #23
    ASKOT1 та Старуха Похабыча подобається це.
  25. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.181
    Адреса:
    Україна
    Вряд ли там братья будут увековечены. Карточки шли на областные военкоматы, а Алексинцы и Олещино в разных областях. Если бы были в одной области, может и нашли бы те Алексинцы.
     
    mastak-ua, 28 кві 2020
    #24
    Bangalor подобається це.
  26. Bangalor

    Bangalor General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    53
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    98
    Повідомлення:
    5.140
    Адреса:
    Україна
    Понятно, что не увековечены. У местных в Алексинцах стоило бы поспрашивать, была ли братка (а может и есть, просто не учтенная в картотеке) или перезахоронение (если да, то куда), может, кто помнит. Как вариант, через школу попробовать узнать
    https://registry.edbo.gov.ua/school/148305/
    https://www.facebook.com/pages/category/Middle-School/Олексинська-загальноосвітня-школа-I-II-ступенів-110825473824185/
     
    Bangalor, 28 кві 2020
    #25
    Старий Похабич подобається це.
Сторінка 1 з 2

Dima888800

Реклама на REIBERT.info