Питання по клеймуванню гільз 7,92 мм

Discussion in 'Кулі та гільзи' started by Лера ОУН-УПА, Apr 14, 2020.

  1. Лера ОУН-УПА

    Лера ОУН-УПА Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    56
    Лоты
      на продаже:
    38
      проданные:
    150
    Вітаю джентльменів, прошу допомоги колег у пошуку інформації по періоду клеймування патронів Маузера 7,92 мм. Шукаю інфу як по німецьким заводам, так і по захопленим - Греція, Югославія, Румунія, Польща, Чехословаччина та інші.
    Наприклад:
    Завод Р132 з цим цифровим кодом випускав продукцію з 1929 р. по 1940 р. Потім код заводу 1941 р. помінявся на avu і продукція з 1941 по 1945-й вже випускалась під таким клеймом.
    Це щоб знати - які маркування яких заводів і років вже є, а які ще шукати.
    Дякую всім колегам за участь в обговоренні і наданні допомоги.:beer:
     
    SubSailor, Roman_14/88 and Рост76 like this.
  2. Интересные лоты

    1. Стан ви можете бачити на фото
      3200 грн.
    2. 900 грн.
    3. ММГ патронів Маузер 15 штук Гільзи латунь Клейма різні На половині гільз висверлені отвори Бонусом 2...
      150 грн.
    4. Гильза от патрона 15х96 MG-151/15. Гильза латунная. Нечастая.
      80 грн.
    5. (в наличии 5 шт.)
      100 штук в лоті.
      320 грн.
  3. 250RIR

    250RIR Leutnant

    Messages:
    1,377
    Location:
    Беларусь
    Па гэтаму аб,ему инфармации , Вам трэба не адзин форум прашэрстить. Адналикова на гэта пытанне , не сможа адпаведаць. Паглядзице па тэмах , пачнице, напрыклад, з гэтай...https://reibert.info/threads/7-92x57-mauser-sobiraem-foto.44030/page-49#post-13161935. Потым спецы, можа што яшчэ падкинуць.

    - З павагаю-
     
    Last edited: Apr 14, 2020
    iks-, Рост76, Webley and 2 others like this.
  4. Лера ОУН-УПА

    Лера ОУН-УПА Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    56
    Лоты
      на продаже:
    38
      проданные:
    150
    Звернувся за допомогою в надії, що, можливо вже є каталог чи довідник, чи сайт з такою інфою, про який мені не відомо. Можливо вже якийсь автор зібрав це все до купи.:)
     
    Рост76 likes this.
  5. Carl Zebisch

    Carl Zebisch Oberst

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    41
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    62
    Messages:
    6,633
    Location:
    Bassarabia Cetatea-Alba
    Патронные заводы в Королевстве Румыния никто и никогда не захватывал, они как выпускали патроны с маркировкой Р А и СМС так они до 1945г. и выпускали
     
  6. Roman_14/88

    Roman_14/88 Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    11
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    18
    Messages:
    576
    Location:
    Іваничі
  7. Лера ОУН-УПА

    Лера ОУН-УПА Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    56
    Лоты
      на продаже:
    38
      проданные:
    150
    Дякую:beer:, але там вказані тільки коди заводів і загальний період 1937-1941 р.р., а період випуску по рокам кожного конкретного заводу - відсутній. І початковий період не 1937, а раніший - 1926, коли була введена уніфікація маркування на гільзах виготовлених для німецької армії В мене є гільзи марковані такими Р-кодами починаючи з 1930-го року.
     
    Roman_14/88 likes this.
  8. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Отзывов:
    1540
    Лоты
      на продаже:
    3
      проданные:
    2,922
    Messages:
    5,337
    То что Вы ищете, было на одном сайте, который сейчас исчез. Титанический труд по соответствию маркировки снаряжению..
    Всё. Больше не будет, а других таких нет по определению.

    Это была авторская робота Виллема Ван Эйка (он же Dutch на IAA). Сейчас дядя уже в возрасте... Может потерял интерес. Хотя с сыном на слёты ездит. Пульки продаёт. На форумах участвует. Возможно сын подхватит традицию...
    Но сайт... Его же надо оплачивать... Пополнять. А профита - ноль.
     
    Hollger, tr30801, Grand and 3 others like this.
  9. manfredd

    manfredd Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    24
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    46
    Messages:
    1,888
    Location:
    Украина Харьков
    Громадный вопрос камарада Лера ОУН-УПА-который в готовом виде не имеет ответа-надо разлаживать на более мелкие части,каталоги по которым можно формировать.Даже если взять непревзойденную работу Виллема Ван Эйка то дополнять его можно 1)Маркировки штатных заводов-пропущенные серии,варианты снаряжения и тд 2)Раздел other(другие)-и до 1918 и до 1945-где собраны большей часть нечастые маркировки (типа Германия для Испании) и которые тоже неполные.Получается противоречие-1) нужен бескорыстный энтузиаст ,который собирает ,систематизирует и публикует результат 2)за эту работу получает только внутреннее моральное удовлетворение и критику коллег 3) прекрасно осознает,что работа бесконечная,всегда что то новое всплывет Вроде так..
     
  10. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Отзывов:
    1540
    Лоты
      на продаже:
    3
      проданные:
    2,922
    Messages:
    5,337
    Ну вот же....
    Уже несколько лет есть классическая немецкая серия из трёх книг, где наиболее полно представлены 7,9 производители как Германии, так и их трофеи.
    В книге по трофеям просто море информации про европейские образцы 7,9х57: стенды, разрезы, клейма, производители... Помимо 7,9 представлены все остальные патроны стрелкового оружия разных стран, штатно состоявшие на вооружении.
    Книги - бомба. Всем рекомендую обязательно иметь в коллекции. Всё цветное, всё отличного качества!

    А вот по глобальному источнику с партиями/снаряжением/заводами - тут ничего кроме сайта не поможет. Ни в какую книгу не влезет. Сайт Виллема Ван Эйка у меня есть полностью в распечатанном виде на А4. Поверьте... Там будет 2-3 папки-регистратора полных. Никакая книга такой объём не осилит. Это экономически не выгодно.

    Ценники тут: http://www.patronensammler.de/buchtipps.html
     

    Images:

    Umschlag.jpg
    Без названия.jpg
    Die-Patrone-79-mm-der-Deutschen-Wehrmacht-1930–1945.jpg
  11. Grand

    Grand Oberleutnant

    Messages:
    4,175
    Location:
    Украина
    Да, помним, был такой замечательный сайт. Много всякой информации по патронам содержал. Все им пользовались. Там по каждому производителю по годам было показано.

    German military 7,92 x 57mm headstamps by Willem van Eijk and Karl Menzel "Bodenstempel auf deutschen Militarpatronen 7,9 x 57 bis 1945"
     

    Images:

    Р491_1.jpg
    Р491_2.jpg
    Р491_3.jpg
    Last edited: Apr 23, 2020
  12. tr30801

    tr30801 Stabsfeldwebel

    Messages:
    954
    Location:
    Киев
    Весь сайт я не сохранил, но таблицы качнуть успел. Вот выложил их в файлообменник без регистрации.
    Надеюсь, будет познавательно и интересно.
    https://files.dp.ua/fzeP6cvB4w
     
    SmaLL, Schanz, ArtBorsuk and 5 others like this.
  13. Лера ОУН-УПА

    Лера ОУН-УПА Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    56
    Лоты
      на продаже:
    38
      проданные:
    150
    Вітаю джентльменів, прошу Вашої допомоги в такому питанні - на цій гільзі рік і № партії поміняні місцями? Якщо - ні, то що означають ці цифри?
     

    Images:

    IMG_9444.jpg
    IMG_9445.jpg
    ArtBorsuk likes this.
  14. manfredd

    manfredd Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    24
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    46
    Messages:
    1,888
    Location:
    Украина Харьков
    Завод Metallwarenfabrik Treuenbritzen GmbH, Werk Sebaldushof начал производить патроны к Маузера в 1926 году."рік і № партії поміняні місцями" были с самого начала и такими вышли в 1926 году -17 партий,в 1927 году-13 партий и в 1928 году -3 партии.С 4 партии 1928 года маркировка на патронах Маузера пошла штатная.И на 2 и 3 партии 1928года отсутствовали две черты(с 11 часов на 17 часов).Причины не знаю
     
    Last edited: Apr 27, 2020
  15. Лера ОУН-УПА

    Лера ОУН-УПА Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    56
    Лоты
      на продаже:
    38
      проданные:
    150
    Дякую, Юрій, за детальну і повну відповідь. :beer: Тепер, ще питання, на які шукаю відповіді. Патри 7.92 Мавзер виробництва Литви. У них тільки ці 2 заводи були? І - з якого по який рік випускали патри кожен з заводів? На 18 годин - № партії? Латвія та Естонія випускали патри Мавзера? Є така інфа?
     

    Images:

    IMG_9447.jpg
  16. manfredd

    manfredd Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    24
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    46
    Messages:
    1,888
    Location:
    Украина Харьков
    Поищем...Если быть точным,то было три поставщика патронов для Lietuvós kariuómenė.Период с 1918 по 1930 не рассматриваем-использовали оставшееся от 1 войны и Российской империи.С 1931 по 1932(эпизодически в 1933 и 1935)-поставщик Fabrique Nationale d’Herstal или «Национальная фабрика в Эрстале».Известные клейма
    F N 31 1
    F N 32(башня)
    К 32 13
    К 32 14
    К 32 15
    К 32 16
    К 32 17
    К 32 18
    К 32 19
    К 32 20
    К 32 21
    К 32 22
    К 33
    К 35 5 С 1936 на начинает работать завод Artilleri Dirbtuves в г.Каунас-первое клеймо(возможно уточнение !!!)A.36. D. 1 -последнее-A.39. D. 6 (возможно уточнение !!!).В 1939 начинает работать завод Linkacuai Dirbtuves г.Линкайчяй-первое клеймо L.39. D. 1(возможно уточнение !!!)-последнее L.41. D. 3 (возможно уточнение !!!).Завод работал при Советской власти до прихода немцев,которые(неизвестно работал при них или нет) вывезли оборудование до конца 1941 года.
     
  17. Blut Spende

    Blut Spende Oberfeldwebel

    Messages:
    331
    Location:
    Morgen land
    Цікаво.
    Вважав, що клейма 32 К ... були виготовлені по Литовському замовленню на фабриці Кайнок.
    Ще чув таку версію, що вони виготовлені у Литві з Кайноковських комплектуючих.
    А от, що це клеймо з Ерсталя, чую в перше.
    Якщо до тепер відносив ці клейма Великобританії , Литва під питанням.
    То тепер, питаннь стало більше. ???
     
    A10A likes this.
  18. manfredd

    manfredd Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    24
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    46
    Messages:
    1,888
    Location:
    Украина Харьков
    Не совсем так.Герсталь это F N. По поставкам Британии -документов не встречал.Вот цитата камрада Hooke из очень давнего обсуждения
    По британским поставкам пока известно вроде только из данных Тони Эдвардса - контракт лета 1932 г. - 10 миллионов гильз (партии 13-22) и капсюлей, и декабрьский 1932 г., по его мнению тоже мог быть для Литвы - 20 млн. патронов с тяжёлой пулей (12,8 г), но 1 млн. из это контракта уехал в Китай.
     
  19. Grand

    Grand Oberleutnant

    Messages:
    4,175
    Location:
    Украина
    Часы "Подводная лодка". Циферблат от 1часа до 24 часов.
     
    Last edited: Apr 28, 2020
  20. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Отзывов:
    1540
    Лоты
      на продаже:
    3
      проданные:
    2,922
    Messages:
    5,337
    Сдаётся мне, что циферблат тут не причём.
    А черты не две, а четыре и они просто могут быть иногда недоштампованы.

    Немцы пишут, что в 1920-х эти разделительные полосы на гильзе означали каннелюру на пуле. Если я правильно перевёл выделенный в примечаниях участок текста. На фото указана S-пуля, хотя по таблицам Ван Эйка - снаряжение sS. Хм...
    Источник фото: Die Militärpatronen Kaliber 7,9 mm - Ihre Vorläufer und Abarten
     

    Images:

    Segmenten.jpg
  21. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,211
    Location:
    Київ, Україна
    2 Лєра.
    ...нема поняття "...на 18 годИн..."
    Оточуючий свІт (та/або стрілецький орієнтир) ділиться на простий годинникОвий циферблат - тобто на 12 годин...
    ..."на ШІСТЬ годин" - це "внизУ" !
    :smile_8:
     
    Last edited: Apr 28, 2020
  22. Grand

    Grand Oberleutnant

    Messages:
    4,175
    Location:
    Украина
    Да, пишут это обозначает пулю с канавкой (Geschoss mit Rille). Видимо так отличались патроны с пулями Ss от патронов с пулями S без канавки.
     

    Images:

    Geschoss_S.jpg
    manfredd likes this.
  23. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,211
    Location:
    Київ, Україна
    :)
    Подводникам допустимо пользоваться Суточным/24ч. цыферблатом, т.к. ориентируясь в море они пользуются угловыми градусами или рУмбами (См.рис.)
    А на лодке по-иному нельзя, т.к. кто-то (из экипажа) будет сачковАть, а кто-то - по две вахты тянУть (там ведь смены дня и ночи не вИдно ;)).
     

    Images:

    Compass_Card_B+W.svg.png
    Last edited: Apr 29, 2020
  24. Лера ОУН-УПА

    Лера ОУН-УПА Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    56
    Лоты
      на продаже:
    38
      проданные:
    150
    Вітаю джентльменів. Продовжую тему клеймування гільз Мавзера 7.92 по рокам різними заводами. Переглянувши матеріали колег тут і на інших форумах, зробив для себе виписки по не німецьким виробникам. Хочу уточнити деякі деталі і прошу підтвердити, поправити, доповнити, якщо десь припустився помилки.
    По Югославії існували клейма:
    - Бельгія для Югів - ФН 24-25-26 р.р. (інші роки були?)
    - СХС 28-29 р.р.
    - АТЗ 30-31-32 р.р.
    - ВТЗ 31 був? Бачив хто? З 32 по 41 в мене є весь модельний ряд.
    - ФО 40-41 р.р.
    - ВИ 40-41 р.р.

    По Чехословаччині існували клейма:
    - SB з 30 р. по 40 р. (далі були?) донце ділене на 4 сектора, без розділу на сектори були?
    - JR з 23 р. по 27 р. донце ділене на 4 сектора, без розділу на сектори були?
    - М в крузі з 28 р. по 35 р. донце ділене на 4 сектора, без розділу були?
    - Z з 35 р.по 39 р.(далі були?) донце ділене на 4 сектора
    - Z донце без розділу на 4 сектора, в мене є тільки 1938, інші роки були?

    По Румунії існували клейма:
    - СМС ділене на 4 сектора з вказанням калібру 7.92 - 39-40-41 р.р.
    - СМС без секторів, з вказанням калібру 7.92 і буквою D - 41-42-43-44 р.р.
    - РА ділене на 4 сектора з вказанням калібру 7.92 - з 36-го по 40-й р.р.
    - РА без секторів, з вказанням калібру 7.92 і буквою "D" - з 40-го по 44-й р.р.

    Дякую всім прийнявшим участь в обговоренні і уточненні :beer:
     
    ArtBorsuk likes this.
  25. Grand

    Grand Oberleutnant

    Messages:
    4,175
    Location:
    Украина
    Видел на municionе, но всё под вопросом.
     

    Images:

    FN.jpg
  26. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,211
    Location:
    Київ, Україна
    ...а как щас зайти на старый "мун.." !??
    o_O