наган ,партизанська переробка ?

https://guns.allzip.org/topic/36/496256.html

 

Камрад.
Ищет и подтверждает тот, кто сделал утверждение.

Разговоры о существовании серийного Нагана под ТТ патрон ходят по форумам давно. Но они основаны на единичных экземплярах барабанов или единичных пересказах, что кто то когда то видел такие Наганы (тоже единичные экземпляры) где то в пользовании.

Вот только, когда именно такие ,повторю -единичные, экземпляры стали такими никто подтвердить пока не может. Имело ли место мелкосерийное произаодство или была переработка в армейских мастерских, или это кустарная,в том числе криминальная, переделка никто подтвердить не может.

В частности Наган топикстартера - производства до 31го года. С рождения с таким барабаном он быть не мог. Переделку в войсковых мастерских в 30х и позже не прошел. В этой связи - наиболее вероятна кустарная переделка. Качество этой переделки барабана может сильно ,,плясать,, от прямизны рук и степени доступа к оборудованию. Когда она сделана - можно только гадать.

 

Обращу внимание на толщину стенок между каморами и следы мехобработки внутри. Как то совсем не верю, что так с ,,завода,, выпскали

 

Я лично держал в руках наган , убитый выстрелом ТТшного патрона ...
Налицо нарушение технологий и стандартов ...
Потому мне представляется сугубо кустарная переделка ...

 

Вы не птенец-желторотик, которому надо разжевать и в клювик положить. Ищите книжки Колдунов С.А. Русский наган. Сентябркий журнал Оружие 2002(спецвыпуск). А вообще по русскому оружию-все на уровне слухов. Вот например ТК-точное кол-во выпущенных экземпляров и сам бог не ведает,даже насчет летвыпуска расхождения. Немыслимая ситуация для европейских производителей.

 

Степень моей желторотости суть вопроса не меняет. Можете привести достоверные подтверждения - покажите. Действительно буду признателен. И интересно будет очень многим.
А отправлять сначала всю Ганзу перечитывать, потом 200 листов не бесспорного Колдунова, потом статью Монетчикова это

С ув

 

Колдунов стр.115. Всё.
Если бы не русская привычка к секретности , разбавленная исконной безалаберностью - достоверной и точной инфы было бы больше. а так маємо те щр маємо,спорные авторы и недостоверные слухи .

 

hans0629, камрад, без обид...дайте,дайте,дайте...напоминает школьные годы-дай списать.Видать не любили Вы самостоятельную работу. Хотите дам алгоритм поиска.Думаю не хотите...И тут камрад прав, с русским оружием не всё так просто.Особенно Советский период.Многие архивы если таковые имеются до сих пор в режиме секретности или ограниченного доступа.Это тоже надо подтверждать?

 

Ситуация как раз наоборот - искал, потому знаю, что убедительного источника нет об этом.
Отсутствие достоверной информации ещё не повод её (или вместо неё что то) выдумывать

По 115 странице Колдунова - там же, где о ней вспоминают на форуме (по ссылке JEEP-MB) ниже есть примеры ошибок в этой книге. Как бы источником знания для утверждений 115й страницы не была сама Ганза, где автор по крайней мере раньше активно участвовал.

 

Вот и получается , что информация о штатной переделке наганов под патрон ТТ таки не тянет на факт !
И все эти авторитетные базары можно смело относить в область "ЛЯ-ЛЯ"... ))))))

 

...ладно, не охота распинаться.

Лик-без по нагану или почему это самопал:
Наган (как ВСЕМ известно), чуть ли не единственная система с НАДВИГАНИЕМ барабана на казенную часть ствола.
Этим же обусловлена не совсем привЫчная конструкция патрона (его, Нагана)...

А теперь вопрос - какие критичные места в этой системе при пр-ве вЫстрела ??

При нажатии на спусковой крючок :
1. сперва собачка поворачивает барабан на одну камору впрАво, и стАвит эту камору напротив ствола.
2. собачка съезжает с зУба храповика барабана и продолжает движение вверх.
3. ПРИ ЭТОМ - казенник передней стороной ДАВИТ на донце патрона (гильзы) и продвигАет их (и патрон и барабан) вперед.
4 ПРИ ЭТОМ стопорЯщий выступ спускового крючка входит в полукруглый вырез напротив противоположного/ниженго дола барабана.

А теперь ответ - самым критичным местом явлЯется МИНИМАЛЬНО ДОПУСТИМОЕ расстояние между передним срезом казеннка и шляпкой гильзы патрона...

А. Если это расстояние бУдет меньше допустимого казенник прихвАтит шлЯпку и заклинит патрон/барабан СОБОЙ
Б. Если оно будет больше барабан при выстреле ЭНЕРГИЧНО отбросит назад и, как минимум, погнет собАчку а то и заклинит казенник (в верхнем положении, об пазы в корпусе.
И чем бОльше это расстояние тем сильнее будет удар барабана об казенник...

А в патроне ТТ критичным для производства выстрела является скАт/бутЫлочность гильзы...
Т.Е. (отбросив предрассудки и рассмАтривая идеАльный теоретИческий авриАнт) - каморы ЭТОГО изделия ДОЛЖНЫ БЫТЬ бутЫлочной формы и ВСЕ СЕМЬ иметь АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВУЮ глубину.
В протИвном случае казенник либо заклинит на подАче (см пункт А) либо патрон провАлится внутрь кАморы и боек его не достАнет.


и вот еще такОе - при нормАльном барабане промежУтки между шляпками патронов одинАковые.
А теперь смотрим на фото :

 

я скажу больше - по поводу ТОГО (ганзыного) нагана - он единственный на просторах нета, и происхождение его о-о-очень туманно и сомнительно...
на Тризне оно тоже обсуждалось...
вот он-же на "Нагане" :

 

Как бы не могу с чем то и не согласиться...
Но не очень понимаю что именно из этого адресовано мне и относится к моим утверждениям, и что относится именно к обсуждаемому предмету.

 

Не имея намерения полемизировать с ув, А10А продолжу его мысль:

Все верно но мы еще не видели каморы барабана ув. топикстартера
Genrih52 очищенные от гильз и прочей бяки, или хотя бы вынутый из рамки барабан. Если они идеально ровные и одинаковые-это изделие заводской выделки.То что такие Наганы чаще находят по 41-му году ,по местам боестолкновений - факт,уже неоднократно доказанный копателями.Если стеклотара использовалась против танков изза нехватки ПТО, то почему патрон ТТ не мог временно применяться в Нагане, все по той же причине форс-мажора первых месяцев войны??

 

Встречал в девяностые бандосовские переделки наганов под Тэтэшный и малокалиберный патроны.Всё это было абсолютное гавно, так сказать каб страляла у тую старану.Даже видел один Лефоше в идеальном сохране ,если не считать переделанный боёк и и полный барабан тэтэшников.Сердце просто кровью обливалось.Я думаю что ваш из этой серии с какой нибудь разборки.

 

Да патамучта эта бред ! )))))
Не могло быть в 41г таких штатных переделок ... Особенно в первых месяцах !
Лично я , как копатель , не один десяток лет работал именно в районах котлов и отступлений 41 года ..
И ни я ни множество моих знакомых почему то не встречали таких девайсов ..
Следовательно такие переделки являются исключением из правил и не могут быть штатными !
Причем засилья патронов ТТ по 41му отнюдь не наблюдалось , и патроны нагана , на копе , встречались никак не реже токаревских ...
При таком апгрейде револьвер тупо терял свою надежность и мог дать отказ в критической ситуации ..
Переделка убивала оружие , она шла вразрез с буквой устава и не могла быть одобрена военными ...

 

Интересный вопрос. Почему всё время во главу угла ставиться нехватка боеприпасов.А не наличие на складах больших запасов наганов.Ведь в тот момент шло именно перевооружение Красной Армии, переход на автоматическое оружие.И все эти запасы превращались в неликвид.(распихивались в ВОХРы, милицию. второстепенные военные подразделения, "дружественным" странам...).И ещё...Если на всех форумах идут такие "бои", почему бы активной его части не собраться и не направить официальный запрос (от имени форума, серьёзных коллекционеров) в конструкторские отделы производителей.(Тула,Ижевск...) Думаю сей ответ был бы последней инстанцией...С уважением.

 

...а потомУ, что это один из МИФОВ про причины отступлЕния ркка аж до конца 42 года...

...а боеприпАсы ТУПО бросАлись, чтобы не воевать, - наверное - миллионами !
за брошенную винтовку могли и расстрелять, а так :
(окружение 41-го под Киевом, Уманью и др.)
приходит офИцер и спрашивает "А чо не воюем !??"
"Так патронов нету !"
Но при этом - все при оружии...
(ИМХО)

 

А не было этой нехватки ..))) Однозначно ! Патронов было валом .. На КиУРе мы поднимали патроны цинками , коробками с лентами (я знаю где до сих пор лежит одиннадцать полных коробок) , коробками с дисками ДП ! С пистолетными патронами выглядело все не так ярко , однако их тоже хватало ... И не было дефицита нагановских патронов ..
Очень редко мы находили наганы с пустыми барабанами , в основном барабаны были набиты ..
Причем набиты были самыми разными патронами , от тульских и луганских выпусков начиная с 20х годов , до трофейных польских и даже пиперовских со своеобразным дульцем ..))) Дефицита патронов к нагану просто быть не могло , их запасли изрядно !
А вот патронов для ТТ было как раз не багато . ) )) Их выпуск наладили тогда в основном в Питере и по 41му эти патроны шли практически все без маркировки ...
Да и сами пистолеты ТТ , по сравнению с наганами , встречались в соотношении где то один к десяти ..)))

И в чем же это выражалось по вашему ? ))))
ППД , к примеру , на копе по 41му , у нас встречались чрезвычайно редко , чуть не реже АВС36 , ППШ по тому же периоду , не встречались вовсе ..))))

Какие такие страны вы имели в виду ? ..))) В ВОХРе тогда , как раз , автоматов хватало ))))

Вот и занялись бы этим , чем умничать впустую ...
С ув.

 

Позабавило. Пистолет ТТ не годился для бронетанковых войск изза невозможности вести прицельный огонь из штатных амбразур и щелей,кроме того сравните предвоенные объемы выпуска ТТ и Нагана,Наганы клепали миллионами-оснастка и техпроцесс отлажены, никто их одномоментно снимать с вооружения не собирался.
Ну а насчет написать коллективное письмо - так даже в ТГМО уже нормальных знающих сотрудников не осталось ,это даже сами россияне на той же Ганзе признают , в КБ все это давно похерено и забыто,жалкие рассекреченные фрагменты КД переданы в музеи, где тоже уже некому и нет желания разбираться. А на стариковскую память тех, кто еще работал при выпуске Наганов я бы не рассчитывал..

 

Красный командир. Понятие "офицер" и соотв .знаки различия введены с 1943.

 

az23.Вот и занялись бы этим , чем умничать впустую ...Умничать, это в удовольствие...А вот заняться в планах на лето есть...Если срастётся...С ув.

 

Gasser.Как то случилось мне видеть учебный фильм 30-х по танковым амбразурам...Прикольно.Только в реалиях войны туда уже никто и ничего не пихал...С ув.

 

Пустая тема.Наган тэтэшными патронами стрелять не может,такая его конструкция,он ими может плевать.Потому что это комплекс ....патрон оружие.Не спроста гильза такая длинная и пуля глубоко посажена.Не спроста краешек гильзы торчит из камор барабана. И не спроста барабан при спуске подаётся в перёд.Это его особенность!!!Взять любой другой револьвер , там да.И всё равно ттпатроны слишком резки для револьверов ,есть в каталогах современный под макаровский патрон. Вот это сама то .Находил в лесах укороченные нагановские гильзы, это уже от безрыбья.....Переснаряжённые на коленке.
Пустая тема!

 

https://reibert.info/threads/baraban-nagan-pod-patron-tt.261674/