Помощь в атрибуции

Тема у розділі 'Німеччина', створена користувачем sokyrnyk, 9 лют 2020.

  1. sokyrnyk

    sokyrnyk Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    717
    Адреса:
    Дніпропетровська область
    Купил осенью несколько фото, сделанных на территории оккупированной Украины.
    Фото интересны и сами по себе, но, как обычно, хочется узнать дополнительные детали.
    Но Вермахтом никогда специально не интересовался, потому фото для меня немые.

    1. Дергачи - 13/ J. R. = 13 егерский полк - или же 13 рота какого-то егерского полка?
    Какие звания (если можно рассмотреть) у командира с биноклем и военнослужащего, трогающего деда?

    2. Харьковские фото - аналогично. Если возможно определить - род войск?

    3. Фото в офицера в селе - - аналогично. Если возможно определить - звание, род войск и награды?
     

    Images:

    Kharkiv_(Dergatchi)_01.jpg
    Kharkiv_(Dergatchi)_01_ob.jpg
    Sud_Ukraine_06.jpg
    Sud_Ukraine_08.jpg
    Kharkiv_01.jpg
    Kharkiv_02.jpg
    Kharkiv_03.jpg
  2. Цікаві лоти

    1. Легендарний німецький журнал "Die Wehrmacht".
      400 грн.
    2. Журнал "Adler". Випуск складається з 10 сторінок. Пошкодження на фото.
      300 грн.
    3. Альбом "Действия Вермахта в войне 1939-40 г.г." ---------------- Wehrmachtsberichte - Weltgeschichte...
      2000 грн.
    4. Библиотека разведчика Полковник С.И. Зайцев Организация и проведение поиска 1943 год
      500 грн.
    5. Легендарний німецький журнал "Die Wehrmacht".
      350 грн.
  3. sokyrnyk

    sokyrnyk Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    717
    Адреса:
    Дніпропетровська область
    И, если кому-то интересно - другие фото из подборки (+ пара с артиллерией).
    По ним в целом вроде все как ясно. Над фото с пленными читается надпись "В междуречье Днестра и Буга".
     

    Images:

    img017.jpg
    img019.jpg
    Sud_Ukraine_01.jpg
    Sud_Ukraine_02.jpg
    Sud_Ukraine_03.jpg
    Sud_Ukraine_04.jpg
    Sud_Ukraine_05.jpg
    Sud_Ukraine_07.jpg
    Sud_Ukraine_09.jpg
    Sud_Ukraine_10.jpg
  4. dad

    dad Leutnant

    Повідомлення:
    3.349
    Адреса:
    Одесса, Украина
    по первому фото:

    Am Galgen zu Dergatschi, возле виселицы в Дергачах.

    I Zug 13/I.R.- 13 Infanterie Regiement, I взвод 13 пехотного полка.
    слева направо:
    N7 трогает деда, Fw Petzold - фельдфебель Петцольд.
    N11 командир с биноклем, Ltn Leutze - лейтенант Лёйтце.
    N1 Siech, Зих (ранен)
    N6 Lägel, Лэгель (погиб)
    N12 Busch, Буш (ранен)
    N15 Simm, Зимм (погиб)
     
    Bangalor та sokyrnyk подобається це.
  5. sokyrnyk

    sokyrnyk Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    717
    Адреса:
    Дніпропетровська область
    Спасибо!

    Хотя виселицы никакой в кадре нет - и судя по сюжету "Am Galgen" = "на отдыхе", одно из значений этого выражения.

    Ну и 13/ J. R., как я уже разобрался - все таки обозначение 13-й роты неназванного егерского полка. Под Харьковом в 1942-м действовало несколько легкопехотных дивизий, переформированных в июле 1942 в егерские.
    13-е роты - роты тяжелого вооружения, что объясняет и наличие пушки в кадре.
     
    dad подобається це.
  6. 646dg

    646dg General-major

    Повідомлення:
    7.495
    Адреса:
    Нью Йорк,Одесса
    День добрый.

    На фото обозначен именно 1-й взвод 13-й роты ПЕХОТНОГО полка. После названия подразделения, на фото стоит фамилия Brinkmann - либо он делал фото, либо он автор написанного.

    "Несмотря на упорное сопротивление советских частей и ожесточённые бои в центре и отдельных районах, 24-25 октября 1941 года город был захвачен немецкими войсками (окончательно оставлен РККА в 22:30 25 октября). 55-й армейский корпус под командованием генерала Эрвина Фирова, который находился на правом фланге немецкой 6А, охватил Харьков с обеих сторон и заставил советские войска покинуть город. На северных окраинах Харькова и далее до ДЕРГАЧЕЙ действовала 239-я немецкая пехотная дивизия 17-го армейского корпуса. Однако основной вклад в победу сделала 57-я пехотная дивизия под руководством генерала Достлера."

    Из этого следует, что на фото могут быть солдаты следующих пехотных полков :

    239- пех. дивизия. Предположу, что персонажи скорее-всего именно из
    полка этой дивизии:

    Все три полка оставались пехотными.

    Infanterie-Regiment 327

    Infanterie-Regiment 372

    Infanterie-Regiment 444

    http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Infanteriedivisionen/239ID.htm

    57-я пех. дивизия:

    Все три полка в Октябре 1942 года стали называться гренадерскими

    Infanterie-Regiment 179


    Infanterie-Regiment 199

    Infanterie-Regiment 217

    http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Infanteriedivisionen/57ID.htm
     
    Останнє редагування: 20 лют 2020
    Bangalor та sokyrnyk подобається це.
  7. sokyrnyk

    sokyrnyk Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    717
    Адреса:
    Дніпропетровська область
    Я как бы и не против, если это не егерский, а пехотный полк. Сейчас вот даже уверен, что это пехотный полк.
    Но не понимаю, как это следует из списка частей, принимавших участия в боях за Дергачи осенью 1941 г.
    Фото 1942 г. Они же там не полгода отдыхали?

    Судя по сюжету снимка - взвод просто остановился на привал. А куда следуют - на фронт или в тыл на переформирование и т.д. - можно только гадать.
    Вопрос главным образом в начертании буквы - имелось ли ввиду J или I. Судя по тому. что у автора в почерке видны черты зюттерлина, то это I.

    И тогда это действительно пехотный полк. 687 пехотный полк 337 пехотной дивизии. Его командир во время боев в Сталинграде оберст лейтенант Бринкманн. Перед этим дивизия действовала на Харьковском направлении.

    Спасибо, что помогли присмотреться к шрифту.
     
  8. 646dg

    646dg General-major

    Повідомлення:
    7.495
    Адреса:
    Нью Йорк,Одесса

    Лучше конечно рассмотреть что-либо по лейтенанту Leutze , который указан на фото...Хотя шансов маловато.

    Немного поправлю - 687-й полк был в составе 336 пехотной дивизии.
     
    sokyrnyk подобається це.
  9. Herr Major

    Herr Major Oberschütze

    Повідомлення:
    50
    Адреса:
    Украина Харьков
    Попробую немного добавить по поводу подписи под фотографией.
    Am Galgen zu Dergatschi дословно На петле к Дергачам. Если присмотреться то столбы возможной виселицы стоят и какие то веревки вверх идут. К тому же в Дергачах ходят разговоры о том как вешали немцы а потом и красные. Мои немецкие друзья тоже склоняются к этой версии.

    То что 1 взвод 13 рота пехотного полка Брикмана думаю возможно. И похоже что это все все таки 687 полк 336 дивизии. На 01.06.42 дивизия занимала позиции в районе Слатино и Козачей лопани.

    По поводу фамилий. Чуток расширю.
    1.Lieche (Лихэ) ранен. Скорее всего не настоящая фамилия а прозвище. Толи связано с местом, толи с какими то особенностями.
    2.Dietze (Дитце)
    3.Karsch (Карш)
    4.Hansch (Ханш/Хенш)
    5.Tietze (Титце)
    6.Lagel (Легель) погиб
    7.fw.Petzold (фельдфебель Петцольд).
    8.Boden (Боден)
    9.Pretsh (Претш)
    10.Heihen (Хайхен)
    11.Ltn.Leuthne (лейтенант Лойтхне)
    12.Duseln. (Дузельн) ранен
    13.Еichler (Айхлер)
    14.Schuhbert (Шуберт)
    15.Simm (Зимм) погиб
    16.Hamisch (Хамиш)

    На Харьковских фото и в Дергачах скорее всего один и тот же взвод. Очень колоритные солдаты и бравый лейтенант на лошади.
    На Дергачевском фото у солдат интересная пушка . Это лёгкое пехотное орудие 7.5 сm IelG 18.
     
    sokyrnyk подобається це.
  10. Herr Major

    Herr Major Oberschütze

    Повідомлення:
    50
    Адреса:
    Украина Харьков
    Жалко что подписи в альбоме не попали в кадр. Russ.autobahn многого стоит. )))
     
    sokyrnyk подобається це.
  11. sokyrnyk

    sokyrnyk Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    717
    Адреса:
    Дніпропетровська область
    Спасибо!
    Про отдых/виселицу спорить не буду - может действительно "немецко-фашистам" нравилось устанавливать виселицы над дорогой.
    Хотя, не знаю, если на фото запечатлен взвод, судя по всему остановившийся на привал, и Am Galgen может быть прочитано и как "на отдыхе" - не вижу поводов пытаться рассмотреть в кадре виселицу.

    Дергачевское и харьковские фото брал у одного продавца, нашел их раздельно в пачке из нескольких сотен снимков - по лицам не могу определить, те же солдаты или нет.

    Касательно подписей - на сканах все, что есть. Это не альбом, а вырезки из него. Двухсторонние "карточки", неизвестный вандал не удосужился, раз он курочил цельную вещь, хотя бы сохранить подписи. Остается радоваться тому, что есть