Результаты реального использования травмата

Discussion in 'Вогнепальна зброя та боєприпаси' started by Ullebook, Jan 15, 2020.

  1. Дядя Митя

    Дядя Митя Hauptmann

    Messages:
    2,452
    Location:
    Киев-Черкассы
    Даже спорить не буду, у каждого есть своё мнение и каждый сам в нем сомневается.
     
    Perry Mason likes this.
  2. Интересные лоты

    1. (в наличии 9 шт.)
      Виготовлена по оригінальній рецептурі з якісних матеріалів. Призначена для відновлення лако-фарбовог...
      165 грн.
    2. Развертка казны 6.35*15 сталь инструментальная
      1000 грн.
    3. (в наличии 7 шт.)
      Новий, не використовувався, накручуються на штатний шомпол АК74, в лот входить один йоршик.
      150 грн.
    4. (в наличии 7 шт.)
      Пропонується універсальний інструмент для точної пристрілки та регулювання прицільних пристосувань с...
      200 грн.
    5. (в наличии 8 шт.)
      Смазка оружейная РЖ применяется для смазки всех видов стрелкового оружия: нарезного, гладкоствольног...
      195 грн.
  3. Hubchmann

    Hubchmann Oberst

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    4
    Messages:
    3,980
    Location:
    Одеса
    Тут по моему есть разница где происходит воровство. Если у тебя с территории воруют газонокосилку это одно, а если уже шастают по дому - другое.
     
    Perry Mason and _AURUM_ like this.
  4. _AURUM_

    _AURUM_ Major

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
  5. Perry Mason

    Perry Mason Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Messages:
    325
    Location:
    Украина
    Полностью согласен с Вами! Я именно так и вижу и эту тему - каждый делится своим мнением, а другие уже делают относительно этого свои выводы. Никто никого ни к чему не принуждает

    Само собой! Мы же обсуждаем применение только в контексте проникновения в жилище в данном случае. Если ситуация с газонокосилкой - это соасем другое дело, тут закон, к сожалению, предлагает согласится с преступлением и ему не препятствовать - так, во всяком случае я его понимаю, это будет в 100500 раз проще....

    Вот! И таких случаев все больше и больше в нынешнее время. Я предпочту все же "выстрелить, перезарядить и ещё раз выстрелить, а не светить фонариком и спрашивать кто там?" в этом случае. За солью ко мне заглянули, разбив окно, или спросить, где библиотека, и при этом выломали дверь. В худшем из случаев, когда-нибудь я все же выйду из тюрьмы к своей здоровой и живой жене и деткам. И сам буду все ещё жив... А вот положиться на удачу, и понадеятся, что в доме после грабежа все останутся живы и здоровы - я к сожалению, не готов...
     
    Otryta, LySS and HBG like this.
  6. BCE

    BCE Leutnant

    Messages:
    1,428
    Location:
    Центр
    Свежий выпуск новостей:
    Основной посыл репортажа: абсолютное безразличие граждан при виде преступления.
    При этом с примером: если кого-то избивают на улице, то нужно 1-1,5 минуты пока хоть кто нибудь вмешается.
    И даже уточняются причины такого поведения: если кто нибудь сообщит о преступлении, то вероятнее всего, как говорится в этом видео, полиция будет вешать уголовную статью, вместо того чтобы заниматься своим делом.
    Отсюда вывод, если нападают: выстрелить, накинуть капюшон, забрать гильзы и делать ноги. А всем прохожим откровенно пох на то, за что Вы там кого-то пристрелили.o_O

    время на видео 5м.45сек - youtu.be/ULgKDWld9Dk?t=345

     
    HBG and Perry Mason like this.
  7. Perry Mason

    Perry Mason Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Messages:
    325
    Location:
    Украина
    Азбучные истины:

    "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих" © - "Двенадцать стульев"

    "...и если у вас нет меча, то продайте плащ, но купите меч..." - Евангелие от Луки 22:36

    "...Тренуйтеся! Життя бентежне!..." © - Антон Фарб
     
    Otryta, LySS and Ullebook like this.
  8. olega5

    olega5 Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,123
    Location:
    Украина
    Учитывайте нюансы. Сначала капюшон, потом все остальное. Сейчас в больших городах улицы и перекрёстки напичканы видеокамерами. В Днепре, например, больше 1000 только ментовских. Не считая камер на магазинах, офисах, перекрестках. На подъездах жильцы тоже часто вешают.
     
    Perry Mason likes this.
  9. Ullebook

    Ullebook Stabsgefreiter

    Messages:
    227
    Location:
    Ukraine
    Качество записей часто такое, что там и без капюшона лица не разбереш. А по поводу гильз был спор, но так и не пришли к единому мнению.
     
    Perry Mason likes this.
  10. Ullebook

    Ullebook Stabsgefreiter

    Messages:
    227
    Location:
    Ukraine
    Расскажу Вам други быль. В том году ехал в общественном транспорте. Возле меня трое. Старшему из них позвонили на мобильный. Из разговора понял, что они из правоохранительных органов, и из озера вытянули труп.
    Дальнейший разговор поверг меня в шок. Старший спросил, кто там из экспертов, и начал причитать - "ну раз эта, то это полный песец". Дальше говорит: "Слушай, я тебя прошу, не побрезгуй, поройся у него в карманах. Может нам повезет, и там будет паспорт или иной документ, или кредитка и т.п. И дай информацю на "Небайдужі". А потом жалуется спутникам: "Есть тут у нас майор, толку от него, как от колоды, но выгнать нельзя, уже 11 лет работает".
    Я вспомнил американские сериалы про полицию "Кости", "Закон и порядок" и другие и внутренне содрогнулся. Какие к черту тесты ДНК и пр. в нашей стране, если он умоляет коллегу просто посмотреть, что у трупа в карманах? Какая спектрометрия сотых доли грамма образца грунта, вытянутого из под ногтей, или волоса, или микроволокна из одежды и пр. западные излишества ?
    Я к чему это пишу - станут ли подобные служащие приделять черезчур много внимания случаям использования травмата, сравнения гильз в гильзотеке и пр.? Может не стоит опасаться медведя там, где его уже давно нет?
     
    Last edited: Feb 11, 2020
    Ansar92, LySS, Perry Mason and 2 others like this.
  11. olega5

    olega5 Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,123
    Location:
    Украина
    Лучше переоценить, чем недооценить.
     
    LySS and АЛЕКСЕЕВ like this.
  12. Hubchmann

    Hubchmann Oberst

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    4
    Messages:
    3,980
    Location:
    Одеса
    - если пухляк то и документы могли давно размокнуть
    - никакой спешки уже нету
    - все вещи(в том числе и документы) будут изьяты и описаны после, и переданы куда надо

    а если вы оцениваете работу забугорной полиции по сериалам - занавес
     
  13. Ullebook

    Ullebook Stabsgefreiter

    Messages:
    227
    Location:
    Ukraine
    Вы будете смеяться, но работу правоохранительных органов развитых стран я знаю не по сериалам.

    А про деятельность нашей полиции вот еще пример - уже с моим приятелем. Подошел он вечером к своему парадному, смотрит - консьержка в его доме пытается кого-то задержать. Увидела товарища - закричала "Звони в полицию, пытался проникнуть и обокрасть квартиры!!!". Товарищ тут же вызвал полицию, но вору к тому времени уже удалось вырваться из крепких объятий консьержки и убежать.
    Теперь самое интересное - ПОЛИЦИЯ ОБЪЯВИЛАСЬ АЖ ЧАСА ЧЕРЕЗ ПОЛТОРА, ПРИЧЕМ НЕ ПРИЕХАВ, А ЛИШЬ ПЕРЕЗОВНИВ ТОВАРИЩУ НА МОБИЛЬНЫЙ И ЛЮБЕЗНО СПРОСИВ, НЕ ОТПАЛА ЛИ ЕЩЕ НЕОБХОДИМОСТЬ В ИХ ПРИЕЗДЕ.
    Естественно, уже отпала.
    В сериалах такого сюжета нет, а если бы сняли, то на Западе никто бы не поверил, что подобное возможно в Европе. В Сомали, Афганистане или еще где - да, но не в Европейской стране, европейской хотя бы по географическому расположению.
    Поэтому, возвращаясь к теме, снова возникает вопрос - насколько рьяно эти люди будут проводить следственные действия по поводу использования травмата в тех или иных случаях? С полной уверенностью утверждать не стану, но на мой скромный взгляд, вряд ли они станут рыть землю от усердия.
     
    Last edited: Feb 11, 2020
  14. Олег САН

    Олег САН Stabsfeldwebel

    Messages:
    841
    Location:
    Украина,г. Днепр
    Как будут рыть во многом зависит от возможностей и положения в обществе пострадавшей от травмата стороны. Поэтому тут предугадать сложно. По закону травмат должен использоваться для индивидуальной защиты и если вдруг его применить для задержания преступника ,то можно вляпаться за превышение и т д. Нет нормальных законов-нет порядка. Мое мнение-либо травмат с реальным патроном,либо он и нах не нужен. Только опасную иллюзию безопасности получаем.С ув.
     
    HBG and Ullebook like this.
  15. Олег САН

    Олег САН Stabsfeldwebel

    Messages:
    841
    Location:
    Украина,г. Днепр
    Сработает. На днях общался с другом-очень грамотный и что редкость очень принципиальный в принятии решений судья. Как раз зашел разговор за применение оружия для защиты при проникновении в жилище-он как раз руководствуется при принятии решения этим постановлением пленума ВС. И не обвинит обороняющего,даже если будет летальный случай. Может единичный случай,но есть надежда,что не он один так мыслит. С ув.
     
    curbis, HBG and Perry Mason like this.
  16. Perry Mason

    Perry Mason Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Messages:
    325
    Location:
    Украина
    Приятно слышать! Не все ещё пропало, значит, в Датском Королевстве...
     
    Otryta, Ullebook and Олег САН like this.
  17. Ullebook

    Ullebook Stabsgefreiter

    Messages:
    227
    Location:
    Ukraine
    В прошлом году, если не ошибаюсь, был случай, который широко освещался в СМИ. За городом хозяин застрелил (по-моему, из помпы) одного из членов банды грабителей - кавказцев, которые напали на его дом. Тот который был застрелен, уже душил его жену. Банда оказалась опасной, за ними числился шлейф преступлений. Хозяина оправдали. Не этот ли судья судил?
     
    LySS and Perry Mason like this.
  18. Hubchmann

    Hubchmann Oberst

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    4
    Messages:
    3,980
    Location:
    Одеса
    уточнения
    - стрелял из карабина
    - после событий его даже наградили
     
    Alex KS and Perry Mason like this.
  19. Ullebook

    Ullebook Stabsgefreiter

    Messages:
    227
    Location:
    Ukraine
  20. Perry Mason

    Perry Mason Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Messages:
    325
    Location:
    Украина
    Да, часы наградные от МВД дали, по-моему...
     
    Otryta and Ullebook like this.
  21. Олег САН

    Олег САН Stabsfeldwebel

    Messages:
    841
    Location:
    Украина,г. Днепр
    Тема о травмвтах-выскажу еще свое мнение. Я как-то на ГФ проводил тесты релоуженных травматических патронов в 12 кал. Там и 12 резиновых шаров по 2 гр (общий вес 24 гр) в гильзу компоновал, как раз под Нобель СВ тестировали,и три шара резиновых по 4 гр. Даже шарики кордом связывали. Результат был впечатляющий. Работало даже на полуавтомате. Это для тех ,кому жалко картечью нападающему кишки по дому разбрасывать. Есть большая тема по релоуду травматических патронов в 9 РА и правильному способу их применения. Мощность за 300 Дж получали в гильзах сертификата. Пистолет в любом случае реальнее быстро применить,чем ружье. Т е, если серьезно относится к вопросу защиты жилища и своей собственной,то варианты реальные есть. Ключевое слово-серьезно! С ув.
     
    Otryta and Perry Mason like this.
  22. Perry Mason

    Perry Mason Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Messages:
    325
    Location:
    Украина
    Знаете, Олег, опять же "где-то, как-то" мелькала инфа о том, что банда грабителей использовала при налёта на дома даже бронежелеты. И не боялись входить в дома, где у хозяина было Травматическое оружие (уж не знаю, знали они об этом или нет). И применение последнего по грабителям, естественно, не дало никакого результата... Лично моё мнение: если ситуация сложилась, что придётся применять оружие для защиты дома, значит, дело очень плохо... Значит, по-другому уже нельзя. И "применение" должно быть мощным, надёжным и стопроцентным. В моем случае - 12 кал с фирменным патроном крупной дроби и картечи, предварительно проверенный на предмет бесперебойной работы с моей помпой. Такое, даже если в пластину жилета прилетит на сверх малой дистанции, нанесёт достаточно "останавливающего действия". Не претендую на истину в последней инстанции, озвучивают лично свою позицию. Я лично рассматриваю применение только лишь в самом крайнем случае, когда по-другому уже просто нельзя... Если ломают дверь - хрен с ним, куплю новую, это дешевле и проще, но пока не сломаю окончательно и не попрут далее - приготовлюсь, но стрелять не буду. То же с окном - разбили, но дальше не полезли, испугались, сбежали - табу, куплю новое, неделя работы... Но если перешли крайнюю грань, которую я сам для себя установил - только надёжная проверенная мощь, от этого, в моем понимании, уже зависит жизни моей семьи и меня... Тут я бы на травматику не полагался. Есть такое пару пачек, я уже писал выше, но купил их для отстрела по интересу, но никак не для использования по прямому назначению...
     
    Otryta, curbis, HBG and 1 other person like this.
  23. Perry Mason

    Perry Mason Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Messages:
    325
    Location:
    Украина
    Но, соглашусь, тема эта достаточно интересна и имеет более чем достаточную нишу для применения в реальных ситуациях. И наработки там (Вами в частности) представлены более, чем колоссальные!
     
    Otryta and HBG like this.
  24. Hubchmann

    Hubchmann Oberst

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    4
    Messages:
    3,980
    Location:
    Одеса
    Имо, если человек подходит серьезно то и играться с резиновыми шариками в 12м калибре не будет.Максимум предупредительный из 9ра а потом свинец из гладкого до победного.
     
    HBG, АЛЕКСЕЕВ and Perry Mason like this.
  25. АЛЕКСЕЕВ

    АЛЕКСЕЕВ Oberstleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    5
    Messages:
    29,541
    Location:
    Украина
    Да, оборонятся резиновыми шариками, когда уже к тебе проникли в дом, не серьезно....
     
    LySS and HBG like this.
  26. Bossak

    Bossak Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    346
    Location:
    Україна
    Доброго дня. Друзі, а хто знає чи видадуть мені дозвіл на травмат, якщо у мене в військовому квитку стаття 17б,? По роботі раз на 3 роки проходжу комісію у психіатра, сертифікат видають поки що без проблем.
     
    Perry Mason likes this.