Результаты реального использования травмата

Тема у розділі 'Вогнепальна зброя та боєприпаси', створена користувачем Ullebook, 15 січ 2020.

  1. АЛЕКСЕЕВ

    АЛЕКСЕЕВ Oberstleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    5
    Повідомлення:
    29.537
    Адреса:
    Украина
    Совершенно верно, все это догадки и личные предположения
     
    1. (в наявності 2 шт.)
      Продаю дві цівки Aero Precision Atlas r-one довжиною 9.3 та 12.3 дюймів під газблоки карбайн та мід...
      6500 грн.
    2. (в наявності 7 шт.)
      Трофейні російські магазини АК-12 Калібр: 5.45*39 Підходять до наших АК-74 Ємність: 30 патронів
      2000 грн.
    3. (в наявності 2 шт.)
      Поршень выполнен из титана , имеет высокую прочность, в 2 раза меньший вес (в сравнении с заводским...
      1900 грн.
    4. (в наявності 5 шт.)
      Поршень выполнен из титана , имеет высокую прочность, в 2 раза меньший вес (в сравнении с заводским...
      950 грн.
    5. (в наявності 2 шт.)
      Магазины Magpul gen3 кал.223 ,5,56 на 10 патронов! Новые без упаковки!
      850 грн.
  2. АЛЕКСЕЕВ

    АЛЕКСЕЕВ Oberstleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    5
    Повідомлення:
    29.537
    Адреса:
    Украина
    У меня сертификатом (патронами купленными когда то в том же Ибисе), результаты с стрельбе по фанере были такие же слабые (картечь не оставила на фанере даже следа, а пуля просто небольшую вмятину)

    А судя по видео, полуавтомат вообще не годится для самообороны с использованием резиновых пуль
     
    HBG подобається це.
  3. Дядя Митя

    Дядя Митя Hauptmann

    Повідомлення:
    2.452
    Адреса:
    Киев-Черкассы
    Попробую в воскресенье из помпы отстрелять Терен пулю и картечь по грудной на осыпь и по какой нибудь фанерке. Самому стало интересно. Если погода будет не противная.
     
    HBG та Perry Mason подобається це.
  4. Perry Mason

    Perry Mason Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    325
    Адреса:
    Украина
    У самого две пачки, пуля и картечь, валяются уже больше года - все никак не соберусь опробовать... Правда, я не совсем представляю - на чем именно его пробовать, чтоб хоть что-то понять. Понятно, что гов...о то ещё, но все же
     
    Otryta та HBG подобається це.
  5. Дядя Митя

    Дядя Митя Hauptmann

    Повідомлення:
    2.452
    Адреса:
    Киев-Черкассы
    То что не пробивает джинсу это понятно, а понять реальные ощущения от попадания поможет только доброволец.
     
    _Alex_, Ullebook, HBG та ще 1-му подобається це.
  6. АЛЕКСЕЕВ

    АЛЕКСЕЕВ Oberstleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    5
    Повідомлення:
    29.537
    Адреса:
    Украина
    Это я давно тестировал, а в прошлом году купил здесь на форуме самодельные с пулей, тоже никак руки не дойдут их опробовать
     
    Perry Mason та HBG подобається це.
  7. Perry Mason

    Perry Mason Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    325
    Адреса:
    Украина
    И у меня такие есть! Только не с пулей, а с крупной резиновой картечью! Тоже там же лежат, пылятся... :confused:
     
    Otryta подобається це.
  8. BCE

    BCE Leutnant

    Повідомлення:
    1.428
    Адреса:
    Центр
    Слушайте, Вы этой темой привлекаете слишком много внимания.
    На всех форумах уже и так слишком много понаписывали про усиленные, и наверно поэтому посипаки Зелени хотят в новом законе четко прописать максимальную мощность и тюремный срок за релоад с повышенными джоулями.
    Вот не стоит так в открытую ... к тому же информации полно, везде.

    по доске.

    Можно. Но доска состоит из углерода и пр. А мягкие ткани из белка, воды, жира и пр.
    Вязкость у них разная, но как условный эталон, можно использовать доску определенного типа.

    Лучше ориентироваться с 3-х метров.
    И если интересует травмат, то 150 - с трудом пробивает дюймовку (сосну). 200 точно на вылет. Для 250 можно мерять глубину в 5см сосне либо если такой нет, то взять две дюймовки (по 25мм).
    Для примера, недавно взял доски с упаковки стройматериалов, 3-го сорта, нестандарт 29мм. Очень пересушенные. В результате 150 пробило на вылет и еще след остался. Это говорит о том что доски из магазина все таки немного лучше и крепче чем третьесортные упаковочные планки. Отсюда следует что, это все примерно. +/- несколько миллиметров погрешности. Также если доска будет сырая то показатели изменятся наполовину.
    А вообще, и вобщем, если пробивает, то значит этой мощностью действительно можно зажмурить если в голову попасть. И чем больше пробивает, тем вероятнее сможет пройти через ребра в легкие или сердце.
    А вот фанерки и ламинат лучше не трогать. То обработанные и проклееные материалы. У них свойства другие, т.е. они более нестойкие к ударам и еще и хрупкие слишком. И по ним видно только 50-70Дж. А мы то говорим об усиленных, а не о сертификате.
     
    Ullebook подобається це.
  9. BCE

    BCE Leutnant

    Повідомлення:
    1.428
    Адреса:
    Центр
    Фильм "Придурки" (2006год).
    Опробовали мину для разгона толпы. 700 резиновых шариков вылетающих со скоростью 175 м/с - в одну сторону.
    Смотрите именно с 31мин 30 сек. (если хоть на несколько секунд раньше, то там карлик без труселей бегает)))
    https://kinokrad.co/260314-pridurki.html
     
    Perry Mason подобається це.
  10. Дядя Митя

    Дядя Митя Hauptmann

    Повідомлення:
    2.452
    Адреса:
    Киев-Черкассы
    Отстрелял сегодня резинопатроны. Эколог ТЕРЕН пуля и картечь.
    43BEC02D-3F35-440D-9DF3-1D125C0B9573.jpeg
    -5 С.
    Сначала скорость.
    Картечь всего 6,35гр по 0,26 гр одна шт.
    239
    286
    284
    282
    Средняя 272,75 м/с (заявлена производителем 280 м/с)
    Пуля 8,45 гр.
    114
    103
    152
    132
    Средняя 125,25м/с (заявлена производителем 140 м/с)
    7836861B-688B-4D4D-9223-A708D408567A.jpeg 91A76A23-92C7-4A8A-B768-3C6E62F77EC1.jpeg
    Кучность 10м.
    E8218982-0484-4872-BA5C-94BD0BEF22D5.jpeg
    5 м.
    09EA13F1-313E-4A19-B7E4-147B5E84872F.jpeg
    Ничего особо не смог придумать для пробития, стрельнул пулей в доску и в стопку полипропиленовых листов.
    Пулей стрелял с 10 м картечью с 5 м.
    пуля пробила 6 см и застряла в 7 листе, картечь пролетела насквозь. На доске от пули осталась вмятина 1 мм глубиной. Пуля тупая и имеет приличную площадь контакта, ее большую относительно картечин массу компенсировано меньшей скоростью полёта.
    5460E36B-D16D-416E-A2A0-CBCAD531650F.jpeg EC115BE4-FB82-473E-8114-F7B386E1E504.jpeg 74EEF28E-8A5F-45F7-8740-ACDD73E639DD.jpeg

    Как для кровожадных результаты ни о чём, проникновения через толстую одежду не будет, кровь не брызнет в разные стороны, а как они реально воздействуют на человека можно только догадываться.
    Проблема резиновых снарядов несмертельного действия не в слабой энергии, а в плохой проникающей способности. Отсутствие острых твёрдых наконечников и режущих кромок не даёт пуле проникать в тело прорезая одежду, воздействие должно происходить только передачей энергии при ударе.
    Это и есть их предназначение. Все что входит в плоть уже выходит за пределы травматического.
     

    Images:

    4D23A436-D6E1-49E7-878F-C5A4AFC22BF6.jpeg
    LySS, _Alex_, Perry Mason та 6 іншим подобається це.
  11. АЛЕКСЕЕВ

    АЛЕКСЕЕВ Oberstleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    5
    Повідомлення:
    29.537
    Адреса:
    Украина
    Профессионально подошли к вопросу:smile_12:
     
  12. Дядя Митя

    Дядя Митя Hauptmann

    Повідомлення:
    2.452
    Адреса:
    Киев-Черкассы
    Я же пообещал. :)Правда воскресенье решил провести с семьей, поэтому пришлось это сделать сегодня.
     
    HBG та АЛЕКСЕЕВ подобається це.
  13. spikedviper

    spikedviper Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    207
    Адреса:
    Kiev
    Вывод: кевларовые мешочки с песком - наше всё для помпы.
     
  14. _AURUM_

    _AURUM_ Major

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    2.532
    Адреса:
    Запоріжжя Україна
    Не нужно себя обманьівать, для помпьі "наше всьо" - єто картечь от 6 до 8.5мм, остальное всё бред. А если морально не готовьі валить врага, купите себе газовьій балончик.
     
    LySS, AlexVV та HBG подобається це.
  15. АЛЕКСЕЕВ

    АЛЕКСЕЕВ Oberstleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    5
    Повідомлення:
    29.537
    Адреса:
    Украина
    Враги на фронте, а здесь наши соотечественники, которые может просто к вам спички зашли попросить, а вы их картечью:D
     
  16. _AURUM_

    _AURUM_ Major

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    2.532
    Адреса:
    Запоріжжя Україна
    Если "соотечественик" ломиться ко мне в дом - то в єтот момент он для меня является врагом, со всеми вьітекающими. [​IMG]
     
    AlexVV та HBG подобається це.
  17. Zahar44

    Zahar44 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    7
    Повідомлення:
    2.248
    Адреса:
    Україна
    По поводу терен-п.
    На пачке написано применять не ближе 20м. Лично я себе слабо представляю самооборону на такой дистанции.
    Отстреливал по газоблоку 100мм. С дистанции 3м от дульного среза пуля оставила вмятину глубиной около сантиметра. С 15м была лишь небольшая вмятина.
    Лично я не вижу области применения этих патронов. В машине гладкое совсем не разворотистое. В квартиру если зашли застав хозяина в расплох, то совсем не важно что лежит в сейфе. Если только начинают ломится и есть возможность подготовится, то законодательство в этом плане не ограничивает номенклатуру боеприпаса. Во дворе частного дома гораздо эффективнее пугнуть мелкой дробью. Там хоть звук выстрела настоящий, а не как будто ежик пукнул. Посему как по мне - чистый маркетинг для тех, кто боится убить или покалечить и согласен лишь слегка травмировать.

    Ответственность наступает при превышении пределов самообороны. Тобишь если бомж на улице попросил сигарету, а ему в ответ дуплетом сшитой картечью в упор снесли голову, то это не СО. Если в квартиру вламывается толпа отморозков с оружием, избивая всех на своем пути, то в ответ можно лупить всем, чего душа пожелает. Хоть дробью, хоть пулей.
     
    LySS подобається це.
  18. DZZ

    DZZ Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    597
    Адреса:
    Украина
    А нож в руках - так это чтобы нарезать вам бутеров к чаю по доброте душевной :D

    PS: я выше считал энергетику травматического пулевого патрона 12 калибра - 140 дж. При этом сама пуля очень широкая, т.е. давление будет создавать низкое.
    Сейчас зима.. люди в куртках, пуховиках, дубленках. Я думаю через дубленку такой патрон максимум синяк небольшой оставит.

    Правильно камрад пишет: трамват с резинкой - это для улицы, чтобы не огорчать прохожих и ментов видом трупа. А дома надо защищаться ультимативно, картечью.
     
    LySS, _AURUM_ та HBG подобається це.
  19. DZZ

    DZZ Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    597
    Адреса:
    Украина
    И я давно не слыхал, чтобы массово вламывались к кому-то домой.

    "Воровство" - это одна статья и срок.
    "Грабеж" - совсем другая статья и намного более длительный срок.
    Вооруженное ограбление - совсем жестокое наказание.

    На грабеж или вооруженный грабеж преступники пойдут только если овчинка стоит выделки, если в доме миллионы и миллионы.
    А если преступники узнают, что у жертвы есть дома оружие (а это узнать можно, и продуманные грабители могут озаботится такой информацией) - нападение совсем маловероятно.

    Короче это все так, теория, никого тут грабить дома не будут. А носить 12к ружье на улице для защиты от преступников - еще тот маразм.
     
    LySS, AlexVV та АЛЕКСЕЕВ подобається це.
  20. Дядя Митя

    Дядя Митя Hauptmann

    Повідомлення:
    2.452
    Адреса:
    Киев-Черкассы
    Позвольте вспомнить альмаматер и поправить.
    Воровство - тайное завладение чужим имуществом.
    Грабеж - открытое завладение.
    Разбой - открытое завладение с применением оружия.
    Бандитизм - открытое завладение с применением оружия группой лиц.
    В первых двух случаях применение оружия будет явным наказуемым превышением.
     
    Master Den, LySS, AlexVV та ще 1-му подобається це.
  21. leo78

    leo78 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    1.177
    Адреса:
    Украина
    Если не слышали, не значит что такого нет. Из свежака https://m.antikor.com.ua/articles/3...v_dnepre_napali_na_semjju_krupnogo_biznesmena Под Киевом злые языки клевещут дома бомбят, аж гай шумит, при этом не стесняются наличие дома хозяев, оружия, которое зачастую у пересичных в сейфе.
     
  22. DZZ

    DZZ Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    597
    Адреса:
    Украина
    Спасибо за разъяснение :beer:

    Так я писал массово. (и всех кого попало)
    Вы директор мясокомбината с миллионами кэша дома? Я вот нет.
     
  23. leo78

    leo78 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    1.177
    Адреса:
    Украина
    Вы мне льстите насчёт должности и доходов))). Но по ссылке у директора мясокомбината отжали вовсе не мифические мильйоны кэша, а 40+ килобаксов. Ну если под массовостью подразумевать тотальный грабеж всех домов, такого пока не наблюдается. Но более менее приличные дома оказываются в зоне риска...
     
    HBG подобається це.
  24. DZZ

    DZZ Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    597
    Адреса:
    Украина
    Так 40 килобаксов это и есть миллион (гривен)
    + драгоценности на непонятную сумму.

    Да и вообще. Директор мясокомбината с 40 килобаксами дома вполне может купить себе "наградной" ствол.
    Только вот зачем ему вступать в последний смертный бой с грабителями? С неясными последствиями как в плане перестрелки, так и в плане судебных разбирательств если вдруг убьет кого.

    Он эти 40 килобаксов довольно быстро заработает.
     
  25. Perry Mason

    Perry Mason Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    325
    Адреса:
    Украина
    Позволю себе с Вами не согласится! Уголовно не наказуемо применение оружия (согласно ст. 36 УК) "...для предотвращения противоправного насильственного вторжения в жилище или иное помещение..." При воровстве и грабёж, если они происходят с проникновением - мы как раз это условие и соблюдаем, причём нам не нужно, согласно той же статье, чтобы при этом преступник или преступники были вооружены, выглядели явной группой, вели себя агрессивно или угрожали жизни и здоровью - хватает лишь противоправного проникновения (а если двери и окна не были гостеприимно распахнуты - то туда же добавляется и взлом, то есть соблюдается условие "насильственное проникновение"). Далее, не так давно Пленум Верховного Суда принял постановление, согласно которому, если было правовое основание для применения оружия для необходимой обороны - ПРЕВЫШЕНИЯ НЕОБХОДИМОЙ ОБОРОНЫ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ, так как посчитал, что в таком состоянии обороняющийся не может оценить тяжесть своих действий и контролировать её, соразмеряя вред предполагаемый и наносимый.
    То есть, если в дом проник любой негодяй, а вы его туда не звали - против него можно (а на мой взгляд - и нужно! :mad:) применять оружие.
    Теоретически. По закону. Если он потом в суде сработает... :confused:
     
    Master Den, Otryta, AlexVV та 3 іншим подобається це.