А был ли обман?

Тема у розділі 'Чорний список', створена користувачем vgvg4, 8 січ 2020.

?

Считается ли это обманом покупателя?

  1. Да.

    66 голосів
    93,0%
  2. Нет.

    5 голосів
    7,0%
Статус теми:
Закрита.
  1. vgvg4

    vgvg4 Oberstleutnant

    Рейтинг:
    -2
    Відгуків:
    197
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    403
    Повідомлення:
    3.395
    Доброго времени суток, Уважаемые!
    В теме, пока, не будет данных продавца. Хочу услышать Ваше мнение, по поводу сложившейся ситуации: выигрываю на торгах лот, получаю его - оказывается что предмет, сначала, кислотился - потом раковины внахалку обточили на камне, значительно уменьшив диаметр - это влияет на функционал (вероятность разрыва при использовании холостого патрона) + внешний вид. В описании об этом ни слова! Фото, предполагаю, этих мест в лоте целенаправленно сделаны низкого качества - всё размыто:

    От сюда вопрос, так можно поступать или же я дурак?!

    P.S. Диспут создавал - ситуация повеселила: модератор молчал неделю - потом, по видимому, пришло время принимать какое-то решение - диспут был закрыт с формулировкой "вы получили то за что торговались все интересующие вопросы нужно по правилам выяснять до ставки". Хотя продавец прямо и грубо нарушил пункты 3.1, 3.2 Правил аукциона.
    С уважением!
     

    Images:

    DSCN8464.JPG
    DSC_0634.jpg
    DSC_0635.jpg
    DSC_0636.jpg
    DSC_0637.jpg
    DSCN8475.JPG
    DSCN8481.JPG
    DSC_0631.jpg
    DSC_0632.jpg
    DSC_0633.jpg
    Virii, takt09 та Соловей Олексій подобається це.
    1. Новый оригинальный берет сил специальных операций из натуральной шерсти, борт выполнен без шва едино...
      780 грн.
    2. Берет безшовний. Колір і розмір по фото.
      99 грн.
    3. Берет військовий НАТО, шерсть Великий розмір (58). Легке б/в
      67 грн.
    4. берет ,шерстяний.розм.57-58.б/в.цілий,без плям,без механічних пошкодженнь. перешлю поштою на ваш виб...
      45 грн.
    5. Состояние: б/у, без повреждений. Цвет: чёрный. Размер: 54 (по замеру). Наличие кокарды: в наличии -...
      450 грн.
  2. Александр 3470

    Александр 3470 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    197
    Адреса:
    украина
    На фото две разные вещи!! Ну может ошибаюсь, очки не одел.....
     
  3. borik

    borik Leutnant

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1654
    Лоти
      на продажу:
    42
      продані:
    3.618
    Повідомлення:
    8.896
    Фото в лоте "неинформативные", ничего по состоянию не скажешь и не увидишь. Фактические ( Ваши фото), значительно разнятся от "оригинала"
    Нужно было б ,конечно, запросить предварительно , или в лоте, или в личку дополнительные фото.
     
    Останнє редагування: 8 січ 2020
    DANNIS, Балу, Severus та 9 іншим подобається це.
  4. vgvg4

    vgvg4 Oberstleutnant

    Рейтинг:
    -2
    Відгуків:
    197
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    403
    Повідомлення:
    3.395
    Вот в том-то и вопрос, что вещь одна и та же - просто, продавец "поскромничал" (читать н@...л) и не показал истинного состояния! Могу сделать фото или видео с номерами на предмете: в лоте и то, что приехало мне.

    Вот в том-то и вопрос, что человек не первый год на форуме - думал, можно доверять. + позиционирует себя как "реставратор" (цены сказочные - но речь не об этом).
    Модератор, скорее всего, знаком с ним лично - прикрывает, ссылаясь на то, что надо было запрашивать дополнительное описание. Но как можно угадать, кому как пришло в голову гробить предмет! Например, спрошу:"Обдирали его на камне?" - продавец ответит:"Нет!", утаив что драли на наждаке или отрезным кругом. Получается всё по правилам аукциона?
     
    Иван Чонкин, takt09, suvorov-n та 5 іншим подобається це.
  5. андрей

    андрей xxxxxxx

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1293
    Лоти
      на продажу:
    1.498
      продані:
    3.194
    Повідомлення:
    2.413
    vgvg4 продавец вам ответил что предмет не кислотил насколько я помню, и вы реально получили то на что делали ставку для большей уверенности сделайте фото в таких же ракурсах и на таком же расстоянии что и были в лоте, причем они вас полностью устраивали исходя из того что вы сделали ставку
     
    Балу подобається це.
  6. APO

    APO Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    354
    Адреса:
    Миколаїв
    Фото продавца складывают абсолютно другое впечатление о предмете, чем могли бы пока зать фото вблизи, как у ТС. Налицо манипуляция информацией - показаны только достоинства, недостатки неочевидны и о них нужно почему-то дополнительно выспрашивать у продавца. Типичная хитрожопость с целью выгодней продать товар.
     
    Иван Чонкин, ДВ762, Sahabial та 14 іншим подобається це.
  7. андрей

    андрей xxxxxxx

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1293
    Лоти
      на продажу:
    1.498
      продані:
    3.194
    Повідомлення:
    2.413
    именно для этого на аукционе и предусмотрена функция задавания доп. вопросов и получения всей интересующей информации ДО СТАВКИ тем более предметы мягко говоря не складские!!!

    задача покупателя изучить лот и если он его заинтересовал и устраивает сделать ставку если есть вопросы выясни их и потом принимай решение нужен или нет, все просто.
    Поймите сколько людей столько и мнений о том что и в каком состоянии находится что для одного гуано для другого конхфетка
     
    Tiger Tigren, DANNIS, Балу та ще 1-му подобається це.
  8. barabak

    barabak Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    185
    Адреса:
    Kyiv
    Издалека с резкостью все ОК. Но вблизи, сразу, почему-то, мыло. Явная манипуляция со стороны продавца.
     
    ДВ762, Sahabial, Virii та 2 іншим подобається це.
  9. APO

    APO Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    354
    Адреса:
    Миколаїв
    Верно, вне данного контекста. Можно расходится во мнениях по поводу состояния товара и искренне считать, что побитое раковинами, ржавчиной и затертое шлифовкой железо это гуд,. Можно ставить на него цену такую, какую сердце велит. Все это можно, при условии, что реальное состояние предмета отображают фото (а это самый объективный аргумент) и описание. И дело даже не в том, что по фото продавца оценить сосотояние сложно, - предмет на фото продавца хочется купить - с такого ракурса и в таком освещении все выглядит пристойно и не вызывает особых сомнений в состоянии товара и желания задавать вопросы. Совсем другое дело если рассматривать предмет вблизи. И фотографировать. И эти фото говорят совсем другое, и именно поэтому их нет в описании лота, а не потому, что продавец считает свой товар хорошим.

    Под "свой взгляд" на состояниее товара можно что угодно спрятать, это не агрумент.

    Опуская вопрос морали остаются сухие правила форума -
    3.1 Описание лота должно быть максимально исчерпывающим, правдивым и лаконичным. (исчерпывающее? - нет, правдивое? - нет)
    3.2 Обязательно должны указываться все недостатки лота (указаны? - нет)

    ТС, если вопрос не разрешится напишите Артему, думаю вердикт будет в вашу пользу.
     
    Иван Чонкин, ВЛАДКО1956, Sahabial та 13 іншим подобається це.
  10. Basmach

    Basmach Oberleutnant

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    96
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    177
    Повідомлення:
    3.548
    Адреса:
    Украина
    Так может модераторы будут закрывать лоты с такими размытыми фото и требовать от продавца чёткие фото предмета. Для того что бы потом не возникали подобные темы. С ув
     
    maksto, R@Mzes, Иван Чонкин та 5 іншим подобається це.
  11. lgg1969

    lgg1969 Leutnant

    Повідомлення:
    1.777
    Адреса:
    Тихий Омут
    Считаю что продавец не прав но есть претензии и к покупателю . На такие детали ВСЕГДА следует просить дополнительные фотографии ( со штангенциркулем , на просвет и тд и тп ) . Продавец все таки торговец а не инженер и может не знать что из свойств предмета важно покупателю , ему нужно подсказать .
     
  12. barabak

    barabak Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    185
    Адреса:
    Kyiv
    Знает. Потому и замылил.
     
    Иван Чонкин, ДВ762, Sahabial та 7 іншим подобається це.
  13. Никодим

    Никодим Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    92
    Лоти
      на продажу:
    2
      продані:
    186
    Повідомлення:
    499
    Адреса:
    Украина
    Что-бы долго не рассуждать кто якобы прав а кто нет,о возможном и вероятном,о предположениях и обязанностях.....давайте по сути..
    1)Фото на аукционе информативные? - нет! ,с чем по сути можно и смириться,но не с пунктом 2
    2)Описание лота не соответствует реальному состоянию предмета,а именно не описаны манипуляции проводимые с предметом перед продажей(кислочение,шлифовка)
    В чем соль ситуации....изменение геометрии(диаметра,ширины,толщины и пр.) частей различных систем могут привести к таким распространенным явлениям
    как "утыкание",отсутствие "экстракции",не стабильная работа автоматики и многое другое
    Да,да,да.... "узел" не новый,явно над ним нужно будет потрудиться,но все-же ..... многим знакомо чувство,когда рассчитываешь на одно а получаешь другое...
    Конечно можно ТС говорить что мол он не запросил доп фото и прочее... но есть люди которые привыкли доверять другим(к коим я и себя причисляю),
    опираясь на рейтинг на форуме, а получается что хороший рейтинг не всегда соответствует реальности(возьму на заметку)
    Ни кого не выгораживаю/ни обвиняю.... но считаю что продавец не прав, и должен решить с ТС все вопросы !
     
    Yuber, Иван Чонкин, Sahabial та 9 іншим подобається це.
  14. Александр 3470

    Александр 3470 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    197
    Адреса:
    украина
    фото номер 6 и последнее , одна и та же вещь . Но разница колоссальная! Видно без очков! Фото номер 1 и 4 последующих совсем не соответствуют действительности!!! Даже не приятно описывать то что видно и так!!! Даже дело не в деньгах, а в тех человеческих отношениях, когда совесть меняют на пару грыцыков . А потом сидит где-то в соц сетях и рассказывает какой он хороший....
     
  15. vgvg4

    vgvg4 Oberstleutnant

    Рейтинг:
    -2
    Відгуків:
    197
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    403
    Повідомлення:
    3.395
    Добрый день!
    Нет возможности заходить и отвечать каждый день - начнём по порядку:
    Веры продавану нет - предмет всё время находится в условиях домашнего хранения: лезет ржавчина - предмет кислотился и кислота нормально не нейтрализована. Посмотрите фото в районе газового регулятора - где не долез камнем, характерная ржавчина.
    Вас не смущает момент прямого нарушения Правил аукциона пункты 3.1, 3.2 - напомню, кто забыл
    3.1 Описание лота должно быть максимально исчерпывающим, правдивым и лаконичным.
    3.2 Обязательно должны указываться все недостатки лота
    Всё просто, соблюдаешь Правила - покупатель сам принимает решение, по состоянию предмета, из своих личных убеждений - это склад или унылое г@вно!

    P.S. Модератор примет волевое решение? Помнится, во времена Лёши (Cybermaster), за меньшее давали время на решение вопроса, а дальше по итогам.....
    Или всё стало ограничиваеться комиссией за продажу лота? Так я готов, вместо продавана, пожертвовать её в фонд взаимопомощи форума!

    Не зря поставил голосование, чтобы узнать мнение окружающих - оказывается, не один я так думаю, но кому-то на это всё равно....
     
    Sahabial, suvorov-n, ДЯДЯ ПАША та 4 іншим подобається це.
  16. Североморец 70

    Североморец 70 Oberschütze

    Повідомлення:
    21
    Явное надувательство покупателя , добавить к выше сказанному - мыльные фото и т. Д. Особо нечего. Достаточно просто посмотреть результат голосов !!!!! Очень непонятна позиция Модераторов - повлиять на не добропорядочного продавца .хотелось побольше информации об этом КОММЕРСАНТЕ , если буду в его широтах ,заеду ,навещу .С УВАЖЕНИЕМ К ХРОШИМ КОМРАДАМ.
     
    Иван Чонкин, Sahabial, ДЯДЯ ПАША та 3 іншим подобається це.
  17. DANNIS

    DANNIS Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.275
    Адреса:
    Украина Винница
    Запросите возврат у продавца.... Фото некачественные-- не было хорошего фотика. Элементарный ответ. Надо было фото лучше запрашивать. Его дело -продать. А сколько цена вопроса была?
     
    Иван Чонкин, vgvg4 та borik подобається це.
  18. Североморец 70

    Североморец 70 Oberschütze

    Повідомлення:
    21
    Где то в районе двух с небольшим .сейчас найти голимый фотик или антикварный телефон ,надо иметь талант.
     
    Reinhard T.E. Heydrich та vgvg4 подобається це.
  19. Соловей Олексій

    Соловей Олексій Leutnant

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    174
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    285
    Повідомлення:
    1.338
    Похекать на объектив и мегапиксели поделятся на 10, или залапаный скотч прилепить, - была бы цель найдутся и способы
     
  20. DANNIS

    DANNIS Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.275
    Адреса:
    Украина Винница
    Возврат запрашивали?
    Да не обязательно, фотиков немеряно на телефонах, Вы удивитесь что люди еще покупают.... старые телефоны идут в ход на ура.
     
    Иван Чонкин подобається це.
  21. vgvg4

    vgvg4 Oberstleutnant

    Рейтинг:
    -2
    Відгуків:
    197
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    403
    Повідомлення:
    3.395
    После получения предмета, я сразу отписался продавцу в личку, чтобы сделать возврат "по-тихому" - игнор. Тогда я создал диспут - ответ мне понравился, цитирую автора:"И вам доброго дня.Уважаемый торги и сделка закончены....Вашу претензию не воспринимаю по следующим мотивам.1.За все время торгов вы не разу не задали уточняющих вопросов про состояние предмета и про его предпродажную подготовку.А это значит что вас вполне удовлетворяла информация и фото выложенные мной к лоту.Обращаю ваше внимание на то,что другие участники аукциона интересовались состоянием лота и на их вопросы я дал ответы и выкладывал доп. фото.2.Так же замечу что продавал не свою вещь,поэтому и готов был ответить на любой вопрос по лоту и его состоянию.3.Я утверждаю что предмет из лота не кислотились.Поверхностная чистка проводились механическим путем.Опять-таки замечу,что до покупки лота вас это устраивало. 4. Что значит что от меня нет ни ответа ни привета?У меня компьютер в головной мозг не вживлен,регламентом форума и аукциона не установлено время реакции на высказанное замечание или недовольство клиента,купившего то,что видели его глаза.Считаю вашу претензию необоснованной. Вы можете пригласить в обсуждение модераторов и админа и попытаться обосновать свое недовольство."
    Что было далее, читайте с первого поста.
    Цена вопроса 2250 грн..
    Написал ещё 08.01.20 г. - сообщение так и не прочитано! Уже подключил модератора к этому вопросу.

    P.S. В виду результатов голосования, которое я сделал выше, считаю что имею полное право выложить все данные продавана! А вы как считаете, Олег Владимирович, 12.01.1970 г.р. из г. Славута?
     
    Останнє редагування: 18 січ 2020
  22. nazar salazar

    nazar salazar Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    481
    Адреса:
    киев
    Насколько я помню, личные данные могут выкладывать только модераторы, так что лучше удалите до реакции модератора.
     
    oтто мото подобається це.
  23. vgvg4

    vgvg4 Oberstleutnant

    Рейтинг:
    -2
    Відгуків:
    197
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    403
    Повідомлення:
    3.395
    Всё Вы правильно помните! Но и я не выкладывал его фамилию, адрес проживания, фотографию из формы 1 и не только, банковские реквизиты и многое другое - просто, обращение к продавану, "на подумать"!
     
    Останнє редагування: 18 січ 2020
    Иван Чонкин та Volynyaka подобається це.
  24. Vlad78

    Vlad78 ЧЕРНЫЙ БАНЩИК Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    20
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    35
    Повідомлення:
    8.351
    Адреса:
    Київ
    Я возвращаюсь из командировки в среду.
    У продавца есть время на оформление возврата...
     
  25. Vlad78

    Vlad78 ЧЕРНЫЙ БАНЩИК Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    20
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    35
    Повідомлення:
    8.351
    Адреса:
    Київ
    Есть подвижки в решении вопроса?
     
    Иван Чонкин, vgvg4 та APO подобається це.
Статус теми:
Закрита.