Интересный 8×50R мм Маннлихер.

Тема в разделе "Кулі та гільзи", создана пользователем GINDENBURG, 26 апр 2010.

  1. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    80
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    134
    Сообщения:
    9.136
    Адрес:
    Украина
    «Нашелся» интересный
    8×50R мм Маннлихер 1912 года.
    (по крайней мере для меня, так
    как раньше таких не «встречал»)

    Его особенности:

    1) Пуля посажена намного глубже обычного
    2) Оболочка пули изготовлена из материала
    не подверженного коррозии. В отличии от
    обычных оболочек изготовленных из стали.
    (Не магнитится)
    3) Порох имеет форму трубочек, а не как
    обычно в виде кружочков.

    Маркировка сильно пострадала, поэтому
    переношу ее в текстовый вид:
    на 12 часов – VII, на 3 часа – 12,
    на 6 часов – W, на 9 часов – 19.

    Рядом (сверху) для примера
    лежит «черный» Маннлихер.

    Что же это? Просто стандартный ранний
    Маннлихер? Или что то более редкое?


    Заранее благодарен.


    С уважением GINDENBURG.
     

    Изображения:

    1.JPG
  2. Интересные лоты

    1. Оригінальні латунні гільзи ТТ -ППШ тих часів, тіровий однострій, 100штук.
      900 грн.
    2. В колекцію , обойма чердачного сохрану , пружина жива живісінька .
      400 грн.
    3. Вітаю, набої без небезпечних речовин, Ммг цікаві клейма, дивіться ініші мої лоти багато цікавого по...
      200 грн.
    4. Гільза нагана капсульована 7.62х38 під капсуль бердана оригінальна. Одним лотом 15 шт. Обжата біля р...
      450 грн.
    5. ММГ патроны Маузер 5 шт.
      140 грн.
  3. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    407
    Лоты
      на продаже:
    67
      проданные:
    780
    Сообщения:
    4.279
    Адрес:
    Київ, Україна
    Было бы очень интересно узнать вес заряда трубчатого пороха (для общего развития)

    По существу вопроса, варианты ответа могут быть:
    - охотничья переснаряга с пулей российского пироизвосдтва
    - хуторское творчество с пулей российского производства
    - патр из болгарского заказа (что менее всего вероятно)
     
  4. урк

    урк Leutnant Клуб взаимопомощи

    Сообщения:
    6.080
    Адрес:
    Україна
    у мене манліхеровські теж з з трубчастим порохом:)
     
  5. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    80
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    134
    Сообщения:
    9.136
    Адрес:
    Украина
    К сожалению порох уже в канализации.

    Патрон найден в розсыпи нескольких десятков
    «обычных» Маннлихеров, причем на австрийских
    позициях, так что охотничья переснаряга,
    или хуторское творчество скорее всего отпадают.

    Более всего интересует почему же пуля
    посажена намного ниже обычного?


    С уважением GINDENBURG.
     
  6. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    80
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    134
    Сообщения:
    9.136
    Адрес:
    Украина
    А куля теж низько посажена і
    виготовлена з матеріалу,
    що не піддається корозії?


    З повагою GINDENBURG.
     
  7. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    А чи можна витягти цю кулю?

    Тоді, думаю, низка питань може відпасти... ;)
     
  8. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    80
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    134
    Сообщения:
    9.136
    Адрес:
    Украина
    Трішки шкода псувати ммг,
    хоча і трохи покоцаний, та
    саме такого ще не маю.
    Чи можете Ви конкретно
    вказати що дасть виймання кулі?
    І чи не можна без цього обійтися.


    З повагою GINDENBURG.
     
  9. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Чи можна обміряти діаметр кулі? Візуально вона менша/тонша за нормальну 8мм.

    Теоретично, можна буде встановити, чи є вона російською, чи саморобною, чи заводською-австрійською.

    Хоча я НЕ наполягаю - може хтось впізнає і так.

    Та й абсолютних гарантій впізнання немає...
     
  10. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    80
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    134
    Сообщения:
    9.136
    Адрес:
    Украина
    Вдома поміряю
    штангенциркулем і відпишусь.


    З повагою GINDENBURG.
     
  11. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    80
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    134
    Сообщения:
    9.136
    Адрес:
    Украина
    Відрізняється лише візуально.
    (Мабуть якийсь оптичний ефект)
    В натурі 8 мм, як і має бути.

    З повагою GINDENBURG.
     
  12. A10A

    A10A General-leutnant

    Сообщения:
    23.583
    Адрес:
    Київ, Україна
    Когда-то давно всплывала информация (вроде и тема была) что пулеметные патроны для Шварцлозэ 8 Х 50 R специально производились австрийцами с посаженной ниже пулей (для жесткости что ли?). При том, что соотношение тела пули и посадочного места 1 : 5, пулемет их (патроны) запросто ломал при малейшем перекосе или выбивал пулю из гильзы при неправильной подаче в приемник.
    А вычищать порох из механизма ИМХО - геморрой...
     
  13. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    80
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    134
    Сообщения:
    9.136
    Адрес:
    Украина
    Было бы замечательно, если бы
    нашлась фотография, или описание
    вышесказанного. В гугле и книгах,
    которые у меня есть, пока
    ничего похожего не нашел.

    Заранее благодарен.


    З повагою GINDENBURG.
     
  14. Cyta_max

    Cyta_max Gefreiter

    Сообщения:
    153
    Адрес:
    Lemberg
    Какой Шварцлозэ? там же порох колбасками, не Автр-вен вариант начинки
     
  15. A10A

    A10A General-leutnant

    Сообщения:
    23.583
    Адрес:
    Київ, Україна
    Обыкновенный, железный.
    Я про порох и пулю ничего не говорил. Только про посадку пули.
    Возможно переснаряжение австрийской гильзы российским предприятием.
    З.Ы. А Шварцлозов после ПМВ в стране хватало...
     
  16. Wächter

    Wächter Leutnant

    Сообщения:
    2.025
    Адрес:
    Kiew-Hbf
    Обычный винтовочный патрон (да, кстате встречаются как с соломкой так и с круглым порохом) июль 1912г. Венский оружейный завод
     

    Изображения:

    P1010054.JPG
  17. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    80
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    134
    Сообщения:
    9.136
    Адрес:
    Украина
    Обыкновенный?

    Повторюсь:
    Пуля посажена намного глубже обычного.
    Оболочка пули изготовлена из материала
    не подверженного коррозии. В отличии от
    обычных оболочек изготовленных из стали.
    (Не магнитится)

    Если у Вас есть такой же
    пожалуйста скиньте фото.

    Заранее благодарен.


    С уважением GINDENBURG.
     
  18. Cyta_max

    Cyta_max Gefreiter

    Сообщения:
    153
    Адрес:
    Lemberg
    с соломкой никогда не встречал
     
  19. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    80
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    134
    Сообщения:
    9.136
    Адрес:
    Украина
    Порох в виде соломки (трубчастый)
    ранее попадался мне только
    в "черных" Маннлихерах.


    С уважением GINDENBURG
     
  20. Wächter

    Wächter Leutnant

    Сообщения:
    2.025
    Адрес:
    Kiew-Hbf
    Пардон мсье, а что такое "черный манлихер"? Просто интересно:)
     
  21. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Probably, mr.Gindenburg said about 8x50R, which made on Petrograd Cartridge Plant.

    Without headstamp*s. ;)
     
    SubSailor нравится это.
  22. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    80
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    134
    Сообщения:
    9.136
    Адрес:
    Украина
    В период Первой Мировой войны около 300 тысяч трофейных винтовок
    Манлихера было выдано войскам Юго-Западного фронта российской
    армии. Петроградский патронный завод получил валовый заказ на изготовление 360 миллионов патронов 8Х50 Mannlicher для использования с винтовками Манлихера. В счет заказа, в 1916 г. завод изготовил около 153 миллионов вышеуказанных патронов. Патрон снаряжался пулей в мельхиоровой оболочке. Гильза не имела донного клейма. Капсюльное гнездо имело увеличенный диаметр для унификации с капсюлями, использующихся в 7,62-мм патронах обр.1891г.

    Копари такие патры называют "черный" Маннлихер.


    С Уважением GINDENBURG.
     
    4 пользователям это понравилось.
  23. Abriss

    Abriss Schütze

    Сообщения:
    60
    Адрес:
    Анапа, Россия
    Нарыл у себя, может будет полезно....
     

    Изображения:

    Безимени-1.jpg
    Безимени-2.jpg
  24. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    80
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    134
    Сообщения:
    9.136
    Адрес:
    Украина
    Спасибо конечно. :beer: Но Ваши
    иллюстрации совсем не в ту степь...


    С уважением GINDENBURG.
     
  25. Cyta_max

    Cyta_max Gefreiter

    Сообщения:
    153
    Адрес:
    Lemberg
    Это не обычный винтовочный патрон, это "Солянка сборная", Австро-Венский оружейный завод такого уж точно не делал.
     
  26. юра кент

    юра кент Oberschütze

    Сообщения:
    54
    Адрес:
    крым
    У меня тоже майнлихеровские все с трубчатым, оболочка мельхиор.