Легкие заряды для помпы

Сегодня отстрелял шар 15 мм. 2.2 крука, пыж-контейнер под 36 грамм, под шар бумажная подушечка и подмотка тонкой бумаги вокруг шара. Закрывал звездой. Стрельба велась из иж27, получок, 40 метров в песчаную стену карьера. Три попадания образовали группу 50 см. Шары вошли в песок на 10-15 см.
Следующий отстрел из чока иж27 и из цилиндра 510мм. Также попробую закрывать гильзы закруткой. Отдача комфортная.

 

С Вашей точки зрения это хорошая кучность или нет? ИЖ27 12 калибра?

 

Калибр 12. Кучность с моей точки зрения ужасна. В прошлом году сделал два патрона с такими же шарами, но вместо бужной подушечки в п/к был кусочек тряпки и закрывал закруткой. Тогда уложил оба в 15 см с 35 метров.

 

Картечь 8.5 в пк, 8 картечин, 2.2 крука, закрутка. Дистанция 30 метров, цилиндр 51 см. Восьмая из этой группы прошла на 20 см левее. Результат повторился вторым выстрелом, было два отрыва но ближе к группе. На 35 и 40 разброс был на много больше. Из иж27 на 30 метров пришло 4 картечины, разбросом 40 см, остальное вне мишени. Есть предложения как так получилось?

 

Мы под этот шар 15 мм ложили картонную прокладку 1,5 мм 20к она как раз на дно одессконо пыж-контейнера на 24 грамма отлично помещается. Собственно кучность есть на видео в этой теме. Некоторые - я читал - под шар на дно контейнера ложат монетку вроде как 10 коп уж не знаю как это помагает но факт.

Мы все патроны закрываем только звездой - хоть картечь хоть пули.

 

Шар 15мм, 20грамм. Снаряжение в п/к под 28-30г, порох Крук-2 2.0. кучка с литровую банку но выше и левее. Ружье тоз 63, 16к.Прилагаю фото шара добытого из песка за мишенью.
Тот же шар, п/к под 36г, шар на дно контейнера, с боков три лепестками срезанные с ПК, шар не болтается. Порох крук-2, 2.25г. Осыпь 50 см по 5 выстрелам, всё высит. Ружья - иж27е (п.чок) и СВС 586Р (цилиндр 20"). Результат одинаковый.
Все отстрелы с 50 метров.
На фото также ш-ш 12 калибра после песка.

 

С 12 калибра этот шар в песке плющит сильнее.

 

Также были комбинированные заряды двух видов - 5 полукартечин по кругу на дно п/к, сверху шар15 мм. И 4 шара на дно, на них шар 15мм, сверху ещё 5 шариков. Все на 2.25 крука. Летит оно хрен пойми куда, с 50м в мишень 40х70 не прилетело ничего.

 

Это легкий шар а пороха как на 30 грамм - он на нем очень разгоняется и на 50 метрах нет снижения - отсюда и "всё высит". По навескам не подскажу у нас нет Крука - мы легкие заряды собираем только на Nobel Sport 206sv.

 

Есть заряд ВАРВАР в контейнер для согласованной картечи ложится на дно 3 картечины 8,1 8,2 а сверху это шар 15 мм - вроде неплохо оно летит.

 

Это говорит о том что в 12к он имеет большую начальную скорость чем в 16к.

 

Знаю, картечные п/к у меня есть, не понравилось как в них шар садится.

 

Картечины занимают ровно нижний слой этого пыж-контейнера под согласованную картечь, пуля ШАР 15 мм красиво в него проходит ровно - не болтается. Летит это все хорошо. Я сам такие заряды не собираю ибо кручу заряды 24 грамма - это 3 грамма сам пыж-контейнер и до 21 грамма свинца - пуля или картечь.

 

Хух... Осилив усю тему, і маю, з цього приводу, що сказати. Ой, певно, багато напишу...

Стосовно запитань, що виникали в різних постах теми, маю такі думки:
1)В темі спорядження гладкоствольних набоїв варто було б таки розділяти ЗАряд(порох) і СНАряд(шріт, картеч чи куля).
2)Не варто кулю Шар, або ж будь-яку іншу кулю з округлим носом (Ліі, Полєва) і крупну картеч завальцовувати закруткою. Лише зірка. Особисто, не раз бачив, що такі кулі і картеч 8-8.5мм не розкривають завальцовку гільзи, а інколи просто її плющать. Як на мене, це дуже недобра ситуація. Але і в зірці є один величезний мінус - невидно, що під нею.
3)Свинцеві кулі і картеч, можуть вернутися назад в лоб запросто. Особливо, якщо експерементувати з малими навісками заряду, або ж коли свинцева куля пройде, наприклад через деревце, за яким зустріне наступне. Свинцева куля на малій швидкості при попаданні під прямим кутом в перешкоду відскакує назад. Був прециндент стрільби крупною картеччю по купі бетонних блоків в полі метрів з 20, х.з., може порох не весь згорів, може недосипали, стріляв не я, але прошелестіло усе назад. Пневмат ІЖ-53м, стрільба в гаражі, десь 4м від зрізу ствола до дошки - кулька прилетіла мені особисто назад прямо в лоб.
4)Чорні пиж-контейнери - прорив газів через обтюратор. Щоб цього уникнути, перед спорядженням пиж-контейнера в гільзу, варто розтиснути його обтюратор, можна просто притулити до краю стола і прокрунити один-два рази туди-сюди на повний оберт. Після посадки він обіжметься і все буде люкс.
5)Вивернутий повністю, або ж частково вивернутий чи надірваний/прогорівший обтюратор пиж-контейнера (на фото десь на перших сторінках теми) - швидше за все неакуратна посадка в гільзу через б/у зірку. Може бути, коли один з внутрішніх країв старої зірки підчіпляє обтюратор, і якщо пиж-контейнер досить м'який просто частинку обтюратора загортає догори. Ну, а при пострілі і прорив газів, і загортання, і прогорання обтюратора. Не раз таке мав, але виловлював на стадії спорядження. А що не виловив - то качка в броніку була.
6)При комбінованих зарядах (згадувався тут Варвар) крупніша частина снаряду ставиться зверху. Не варто ставити навпаки, при пострілі важчі елементи снаряду втрачають швикість повільніше ніж менші. Якщо Варвар спорядити поставивши спочатку шар, а на нього три картечини, при виході зі ствола шар догонить і розіб'є картечини в сторони, прицьому і сам відрикошетить від них в непрогнозованому напрямку.
7)Нитки, що з'єднують пелюстки контейнера варто розрізати завжди для якомога рівномірнішого його розкриття і якомога швишого відокремлення від снаряду. Побутує небезпідставна думка, що ці нитки - виключно технологічна необхідність як при литті контейнера, так і при масовому (автоматизованиму) способі його спорядження.
8)Картеччю стріляю мало, майже не стріляю. Однак ніколи не розумів, навіщо старатись досягти кучного пострілу картеччю? Хіба не парадокс, дробити кулю на 9, 12 і т.д. частин і бажати, щоб ці частини летіли якомога кучніше?.. Треба кучніше - є Тріо, ще кучніше - Куля. Як на мене вся "прєлесть" картечі - висунув ствол з-за кута і дуптетом одномоментно 24 картечини (рівносильно трьом магазинам ПМ) десь "в той бік", перезарядив, і ще раз дуплет туди ж. Ні?
9)При екперементах з навісками, чи способом спорядження я завжди при підготовці до наступного відстрілу змінюю лише ОДИН параметр - або навіску заряду, або навіску шроту, або, скажімо, пиж, але усі інші параметри і кромплектуючі лишаю без змін. Якщо, н-д змінити навіску пороху, і при цьому поставити ще й інший пиж - та ніколи в житті не вдасться вірно відслідкувати, а головне, вірно відтрактувати отримані зміни в якості пострілу.

Тепер по темі. Років уже зо два тому я задався саме таким питанням - легка куля для комфортного тренувального пострілу.
Кулі ллю сам, виключно з м'якого свинцю, так як мене цікавить експансивність, а не не прострілювання двигунів. Для полювання ідеально пристріляв 34г Діаболо. Прийнятна для мене точність - 30м, 1л пляшка 2 попадання з трьох пострілів. Десь так. Перепробував десь до десятка кулелійок, частину продав, частину подарував, лишив собі лише Діаболо. Прокрасно полетіла з мого ІЖ-27 з нижнього ствола (пів-чок).
З верхнього ствола (чок) також стріляв, пролазить, все ґуд, але низить на 30м десь на 30 см. В мене чуть макітра не лусла, доки не допер чому... Куля важка, це я розумів. Але з нижнього летить чітко-чітко по осі прицілювання на відстані 30-50м., а з верхнього низить. Чому не просаджується траекторія з нижнього ствола? Чок - півчок? Ніфіга. Хрестіння стволів, виявляється є така штука.
Так от, постало питання в тренувальній кулі (34г для пострілух, трохи забагато). Варіантів було чотири: 1)ковпачок Ліі 24г - не для чоків; 2)Гном, ще тільки-тільки почали про неї балакати і купити не можна було; 3)Діаболо 24г виготовляти ніхто не взявся; 4)Шар .600 з кулелійки Ліі - https://leeprecision.com/mold-sc-ball-600.html
На останньому і зупинився.
1.15г NS 206SV, ПК Спорт 24.
Два способи:
1) На дно кружок з ГОФРОВАНОГО картону, і стаканчик з ГОФРОВАНОГО картону. Картон з упаковок дрібної комп.техніки - модеми всякі і т.п. Шар .600 входить з натягом, розгинаючи пелюстки. В такому стані заганяю на Ліі Лоад ІІ контейнер з шаром в гільзу. Шак фіксується при цьому з боків, продавлюючи гофрокартон, коли контейнер заходить в гільзу. Також він вдавлюється за цим в нижній кружок гофрокартону, коли придалюється зіркою. Зірка виходить чуть продавлена.
2) Шар .600 в спонжик і в контейнер. Так само разом з контейнером все те на Ліі Лоад заганяється в гільзу. Якщо після посадки шара в гільзу спонжик не обрізати поверх контейнера, зірка виходить прекрасна.
Все. Шар летить по траекторії моєї Діаболо. Звук менший, віддача відчутно менша.
Але все те стріляв лише з нижнього ствола (пів-чок) ІЖ-27. Прикупив Екскорт Аімгвард, ще не пробував з нього.

 

Все правильно кажете.
В мене всі боєприпаси окрім каліберних куль зібрані з п/к, завальцовку відкриває саме він.
Нитки в контейнерах рвати обов'язково, інакше він може розірватись не повністю і заряд полетить в бік.
Рикошети - стріляв в кар'єрі, шар під малим кутом рикошетить від всього. Мішень стояла на землі, постріл з 35м з рук - пробив мішень, відрикошетив і прилетів в стіну кар'єру метрів за 20.
Щодо кучності - для мене основна куля - Ш-Ш, з 50 метрів 100% попадань в квадрат 15х15, по експансивності її мало що може перевершити.
Віддача мене влаштовує, проблема тільки в її зборці, то набридливий процес. Тому підбираю просту в спорядженні кулю для пострілух яка по точності не уступить Ш-Ш.

 

А я вот очень полюбляю картечь 8,2 мм - кучность при выстреле картечью тоже нужна чтобы с 20 метров скажем все картечины вписывались в А4 - тогда на 30 метрах они впишутся в А3 ибо чем больше расстояние тем больше разлет у картечи. Дальше чем 30 метров я вообще не стреляю - ни пулей ни картечью. А при неправильной навеске пороха или неудачном способе укладки самой картечи - был у нас такой опыт - на 20 метрах только 30% картечин вписалось в лист А3 - что явно мало. Легкий заряд картечи это 6 штук по 8,2 мм примерно 20 грамм - в стандартном одесском пыж-контейнере под согласованную картечь 9 штук - вниз под два слоя картечи (6 штук) напихиваю комканой бумаги. Навеска Nobel Sport 206sv 1,2 грамм + капс 688.

 

В мене була ось такая ситуація на 35м. Картеч 8.5, 8шт в пк на 36г, 2.0 крука. Циліндр 51см. Результат повторився ще раз, більше так не виходило.

 

Как по мне то для картечи на 35 метрах это ЧЕРЕЗМЕРНАЯ кучность - нужен равномерный разлет на А3 чтобы стреляя по животному хотя бы 50% картечин в него попало. А на Вашем фото кучность как у пули. Сам по себе смысл картечи - тот же что у дроби - стреляем примерно в направлении животного и за счет снопа - разлета дроби - часть дробин в него таки попадает и оно добыто. У картечи тот же принцип - просто животное крупнее утки и более крепко на рану - поэтому свинцовые шарики не 1,5 мм в диаметре а 8,5 мм - но принцип тот же.

 

Это понятно, просто интересно как получилась столь плотная кучность. Такие же патроны из иж27(п.чок) дали 50х70 см. разброс больше по горизонтали.

 

И чок и получок - это все хорошо для стрельбы дробью без контейнера - они формируют сноп дроби где выше плотность что повышает кучность. Но - если стрелять в контейнере - получается что получек когда по нему идет пыж-контейнер - он его плющит и это снижает кучность полета картечи в контейнере. А в стволе со сверловкой ЦИЛИНДР контейнер красиво ровно идет по стволу без деформаций.

Разброс по горизонтали - это очень хорошо для картечи.

 

Чок працює що на безконтейнерному дробовому/картечному снаряді, ща на контейнерному однаково, а саме: при спрацюванні пороху, коли іде поштовх на дно дробового снаряду, він утискається по ширині патронника і зменшується по висоті. Якщо не зраджує пам'ять, висота дробового снаряду в стволі зменшується при пострілі аж на ~23%. При русі по стволу шротинки/картечини знаходяться стиснутими в обмеженому просторі і відразу ж при покиданні ствола їх пружна деформація заставляє сніп снаряду розширюватись у всі сторони. Так виникає осип. А чок призваний в самому кінці, перед вильотом дробового снаряду надати шротинам невеличкий, але достатній імпульс, що направлений в протилежну сторону імпульсу пружної деформації (в середину), таким чином його компенсуючи.
Вважаю, що пластик контейнера не є настільки м'якшим за дробовий/картечний СНАРЯД (не в порівння з твердістю окремої шротини/картечини, а семе в порівннянні з твердістю маси усього дробового/картечного снаряду), щоб варто було розглядати різну дію чока на такий снаряд чи безпосередньо(без конт.), чи ж через стінку контейнера.

 

P.S. Я б навіть сказав, що в момент проходження чока, твердість стінки контейнера = твердості дробового/картечного снаряду, оскільки при проходженні через ствол, вони стискаються однаковим тиском в одному ж об'ємі (ствола).

 

Я лично дробью не стреляю вовсе. Но что касается к примеру картечи - в одесский пыж-контейнер для согласованной картечи - туда лезит 8.0 8.1 8.2 8.3 нормально, можно и 8.5 запихать но уже с трудом. И если к примеру 8.0 там свободно - то 8.3 впритик а от 8.5 распирает контейнер. Если это все ужмется в получеке - будет деформация картечин и полетит но плохо.

 

Вчера тестировал легкие заряды для помпы а именно:

1. картечь 6шт х 8,3 мм, пыж-контейнер для картечи, порох - 1,20 г Нобель 206SV, капсюль 686
2. картечь 12шт х 6,2мм, пыж-контейнер дисперсант, порох - 1,20 г Нобель 206SV, капсюль 686
3. Пуля Гном, порох - 1,20г Нобель 206SV, капсюль 686

Расстояние 50 метров, мишень пластиковое веерко из-под краски 20 литров. Все полетело хорошо кроме вот этого:

картечь 12шт х 6,2мм, пыж-контейнер дисперсант, порох - 1,20 г Нобель 206SV, капсюль 686

Сколько я не пытался не хочет у меня эта картечь 6,2 мм нормально лететь - и в одесском пыж-контейнере спорт-24 ее пробовали укладывать слоями внахлест и вот в этих контейнерах-дисперсантах которые со штырьком всередине (они изначально для стрельбы дробью накоротке).

Картечь 6 x 8,3 показала хорошую кучность - под два слоя картечи в контейнер была напихана бумага (ибо изначально в этот контейнер идет 9 картечин - по 3 штуки ряд в 3 ряда по высоте). Вес картечи 6 x 8,3 мм = 20 грамм + 3 грамма пыж-контейнер. Отдача комфортная.

 

Кто нибудь пробовал для пострелух патроны серии subsonic ? Действительно ли имеет место снижение громкости или это больше маркетинговый трюк ?