Опознание гильз. Вопросы и ответы.

Discussion in 'Кулі та гільзи' started by TruckDriver, Oct 25, 2011.

  1. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,952
    Location:
    Украина
    Добрый день!

    На Вашем фото представлены учебные "Government Cartridge "?:confused: И год выпуска стоит 1917-18?

    Если так, то это более поздний передел этих гильз от боевых патронов в учебные (об этом красноречиво свидетельствуют биметаллические ржавые пули и сам способ "холощения" - накатка на гильзах). Эти учебные патроны, которые на Вашем фото, сделаны как минимум после 1931 г., причем, сделаны в СССР из патронных гильз поставок Британии царскому правительству в ПМВ или войскам интервентов/белогвардейдейцев в 1918-20 гг.
    Метод переделки стреляных гильз от боевых патронов в учебные и холостые широко применялся ещё в царской России и позднее в СССР - об этом я могу написать целую диссертацию:), основываясь на личных результатах многолетнего исследования подобных "мосинских" находок на бывшем учебном центре РККА, который существовал в 20-30-е годы.
    Гильзы "Government Cartridge" во всём многообразии клейм (как правило по 1917 г) там тоже встречались, но пока только боевые.
     
    Last edited: Aug 31, 2019
    Kayer2 and vvs50 like this.
  2. Интересные лоты

    1. Коп, гарне клеймо
      100 грн.
    2. ММГ патронів Маузер 15 штук Гільзи латунь Клейма різні На половині гільз висверлені отвори Бонусом 2...
      150 грн.
    3. СОДЕРЖИМОЕ ИЗЪЯТО.КОЛИЧЕСТВО-10 штук.
      280 грн.
    4. 200 грн.
    5. Коп в болотах ! Хорошо помыты - немного почищены . Клеймо на малой = SKN в трехугольнике , кле...
      350 грн.
  3. Kayer2

    Kayer2 Gefreiter

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    60
    Location:
    Лубны
    Спасибо за дополнительную информацию, но я высказал мысль что " учебные" ,не важно с какими маркировками, встречаются реже чем боевые - верно!?
     
    Schanz likes this.
  4. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,952
    Location:
    Украина
    В целом, так и есть. Но зависит ещё и от конкретного места - если по боевым позициям, 1941-44 гг, то учебные там могут встретиться крайне редко, да и то, в основном самодельные, с пробитыми явно вручную отверстиями сбоку гильзы. Есть у меня и такие. Если интересно - могу выложить фото таких "самоделок". Причём, как латунные, так и биметалл.
    А если по территориям бывших довоенных учебных центров и летних лагерей РККА, то там - наоборот, процентов 70% будут учебными и холостыми.
     
    Kayer2 likes this.
  5. Kayer2

    Kayer2 Gefreiter

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    60
    Location:
    Лубны
    Так вот как раз боевые позиции и в одном месте прямь насыпью лежали учебный патроны, а рядом стрелянные гильзы. Как они там оказались в таком количестве!?:confused:
     
    Schanz likes this.
  6. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,952
    Location:
    Украина
    Версий может быть много. Чтобы не отвлекаться далеко от основной тематики этой ветки форума, можно навскидку предположить, что учебные патроны в суматохе перепутали с боевыми в момент отгрузки на складе (возможно из-за плохого освещения), и отгружали в спешке всё подряд, особенно, если бои по 1941 г. были.
    На позициях разобрались конечно, и отобрав в сторону боевые, учебные просто выбросили.
     
  7. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,952
    Location:
    Украина
    Камрады, просветите пожалуйста по этой находке:

    1.jpg 1-1.jpg
    Высота - 23 мм, диаметр по рантику донышка - 29 мм. От чего она? Ракетница, или что-то более серьёзное? Капсюль цел.
    Раньше мне попадались только укороченные версии таких гильз (производства 1935 и 36 гг), укороченные как раз на высоту до пояска, который чуть выше рантика:
     

    Images:

    3.jpg
  8. Carl Zebisch

    Carl Zebisch Oberst

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    41
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    62
    Messages:
    6,633
    Location:
    Bassarabia Cetatea-Alba
    Донце вышибного патрона к 120мм минометной мине
     
    Schanz likes this.
  9. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,222
    Location:
    Київ, Україна
    "пОпа" гильзы вышибнОго заряда с капсюлем от минометной мины 120 мм (ссср)
    (скорее всего - выбило при горении в костре)
     
    DRAMMATURG and Schanz like this.
  10. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,952
    Location:
    Украина
    Спасибо!!:beer:
     
  11. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,952
    Location:
    Украина
    А эти, которые меньшие по высоте, 1935 и 36 гг, они от чего? Диаметр у них по рантику 1:1 с той, что производства 1944 г.
    120мм миномёт приняли на вооружение в 1938 г. :rolleyes:
     
  12. DRAMMATURG

    DRAMMATURG Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    14
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    29
    Messages:
    391
    Location:
    Дикое Поле
  13. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,952
    Location:
    Украина
    DRAMMATURG likes this.
  14. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Messages:
    6,309
    Location:
    Karpatia
    Вітання всім! Маю питання (тільки прошу не сміятися - в моїх "манліхерних" краях гільза маузера нечаста знахідка). Попалась гільза з маркуванням: P 346 S* 1 36. Наскільки розумію це виробництво
    H. Huck, Metallwarenfabrik, Gostenhofer Haupstr. 61-63, Nürnberg W. З S* і 36 ніби теж зрозуміло, а от 1 - це номер партії?
     
    Schanz and A10A like this.
  15. ppk

    ppk Gefreiter

    Messages:
    100
    Location:
    Украина
    Вечер добрый камрады! Нашел по немцам неведомое мне донце с клеймом r.w.s. (Rheinisch Westfalische Sprengstoff-Fabriken). Диаметр порядка 40мм, для охоты либо для вышибного минометного великоват. Как вариант сигнальный, но не припомню таких калибров у немцев. Как вариант США, но клеймо..
     

    Images:

    IMG_20190903_193845570.jpg
    IMG_20190903_193820238.jpg
    IMG_20190903_193517595.jpg
    IMG_20190903_193918205.jpg
    Schanz likes this.
  16. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,952
    Location:
    Украина
    Саме так, якщо "1" вибита знизу напротив P 346, тобто там де на циферблаті "6 годин". А рік виробництва (36) - на "9 годин".
     
    ArtBorsuk likes this.
  17. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Messages:
    6,309
    Location:
    Karpatia
    Дякую, бо запдутався -десь проскочила інформація, що цифрою маркують марку стальної гільзи (тут латунь). Цього року маузеровська попалася вперше - хоч якийсь "харч" для мозку.
     
    Schanz likes this.
  18. xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

    xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Stabsgefreiter

    Messages:
    228
    Location:
    Киев
    20 mm x 113 mm

    Думаю что от автоматической артсистемы.

    [​IMG] [​IMG]


    На торце 42*3
     
  19. DRAMMATURG

    DRAMMATURG Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    14
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    29
    Messages:
    391
    Location:
    Дикое Поле
    А по мне , так обычная гильза от "ПТР" 14,5 х 114. Ульяновский патронный завод , 1942 года рождения.
     
  20. xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

    xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Stabsgefreiter

    Messages:
    228
    Location:
    Киев
    Да, померял диаметр, вышло около 15 мм.
     
  21. wer84

    wer84 Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    4
    Messages:
    1,031
    Location:
    Ukraine
    добрый вечер.
    подскажите от чего звено?
     

    Images:

    IMG-4195.JPG
    IMG-4196.JPG
    IMG-4197.JPG
    IMG-4198.JPG
  22. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,222
    Location:
    Київ, Україна
    ...авиапушка нс-37
     

    Images:

    cpjfgcc8.jpg
    гринго80, wer84 and Schanz like this.
  23. Пётр Тодорович

    Пётр Тодорович Gefreiter

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    7
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    11
    Здраствуйте. Помогите определить, от какого оружия данные гильзы интересует с клеймом.Спасибо всем за помощь с ув. IMG_20190911_190307.jpg IMG_20190911_190456.jpg IMG_20190911_190439.jpg IMG_20190911_190426.jpg IMG_20190911_190416.jpg IMG_20190911_190402.jpg IMG_20190911_190353.jpg IMG_20190911_190337.jpg
     
  24. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,952
    Location:
    Украина
    Добрый вечер!
    По гильзе с клеймом К1941 W1 подробно можно посмотреть здесь, там же есть и клеймо (почти аналог Вашего). http://www.municion.org/303/303_2.htm
    С ув.
     
  25. Пётр Тодорович

    Пётр Тодорович Gefreiter

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    7
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    11
    Большое спасибо за помощь в определении-Всего доброго с ув.
     
    Schanz likes this.
  26. Slavon12M

    Slavon12M Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Messages:
    643
    Location:
    Слобожанщина
    Здравствуйте.
    Просьба подсказать, что за гильзы и есть ли интересные, редкие?
    С УВ.
     

    Images:

    IMG_20190911_205343.jpg