Опознание гильз. Вопросы и ответы.

Discussion in 'Кулі та гільзи' started by TruckDriver, Oct 25, 2011.

  1. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,952
    Location:
    Украина
    Добрый день!

    На Вашем фото представлены учебные "Government Cartridge "?:confused: И год выпуска стоит 1917-18?

    Если так, то это более поздний передел этих гильз от боевых патронов в учебные (об этом красноречиво свидетельствуют биметаллические ржавые пули и сам способ "холощения" - накатка на гильзах). Эти учебные патроны, которые на Вашем фото, сделаны как минимум после 1931 г., причем, сделаны в СССР из патронных гильз поставок Британии царскому правительству в ПМВ или войскам интервентов/белогвардейдейцев в 1918-20 гг.
    Метод переделки стреляных гильз от боевых патронов в учебные и холостые широко применялся ещё в царской России и позднее в СССР - об этом я могу написать целую диссертацию:), основываясь на личных результатах многолетнего исследования подобных "мосинских" находок на бывшем учебном центре РККА, который существовал в 20-30-е годы.
    Гильзы "Government Cartridge" во всём многообразии клейм (как правило по 1917 г) там тоже встречались, но пока только боевые.
     
    Last edited: Aug 31, 2019
    Kayer2 and vvs50 like this.
  2. Интересные лоты

    1. Кулі Мосін 7,62 - 160 шт. 1-а Світова війна, мельхіор,чищенні. Гострі - 130 шт. (вага кулі 9,6 грама...
      420 грн.
    2. Гильза однострел латунь 5.45×39 В наличии 500 штук
      4 грн.
    3. Гільзи 8×50 mm. Гвинтівка R Mannlicher — Австро-Венгрія. Патрон 1915 р. W. Гільзи R Mannlicher —...
      88 грн.
    4. Гільзи Манліхер-М1895 8×50 mm R Mannlicher — Австро-Угорський карабін. Набій. 1915 г. W. 15 штук.
      77 грн.
    5. ГИЛЬЗА с окопов
      10 грн.
  3. Kayer2

    Kayer2 Gefreiter

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    60
    Location:
    Лубны
    Спасибо за дополнительную информацию, но я высказал мысль что " учебные" ,не важно с какими маркировками, встречаются реже чем боевые - верно!?
     
    Schanz likes this.
  4. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,952
    Location:
    Украина
    В целом, так и есть. Но зависит ещё и от конкретного места - если по боевым позициям, 1941-44 гг, то учебные там могут встретиться крайне редко, да и то, в основном самодельные, с пробитыми явно вручную отверстиями сбоку гильзы. Есть у меня и такие. Если интересно - могу выложить фото таких "самоделок". Причём, как латунные, так и биметалл.
    А если по территориям бывших довоенных учебных центров и летних лагерей РККА, то там - наоборот, процентов 70% будут учебными и холостыми.
     
    Kayer2 likes this.
  5. Kayer2

    Kayer2 Gefreiter

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    60
    Location:
    Лубны
    Так вот как раз боевые позиции и в одном месте прямь насыпью лежали учебный патроны, а рядом стрелянные гильзы. Как они там оказались в таком количестве!?:confused:
     
    Schanz likes this.
  6. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,952
    Location:
    Украина
    Версий может быть много. Чтобы не отвлекаться далеко от основной тематики этой ветки форума, можно навскидку предположить, что учебные патроны в суматохе перепутали с боевыми в момент отгрузки на складе (возможно из-за плохого освещения), и отгружали в спешке всё подряд, особенно, если бои по 1941 г. были.
    На позициях разобрались конечно, и отобрав в сторону боевые, учебные просто выбросили.
     
  7. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,952
    Location:
    Украина
    Камрады, просветите пожалуйста по этой находке:

    1.jpg 1-1.jpg
    Высота - 23 мм, диаметр по рантику донышка - 29 мм. От чего она? Ракетница, или что-то более серьёзное? Капсюль цел.
    Раньше мне попадались только укороченные версии таких гильз (производства 1935 и 36 гг), укороченные как раз на высоту до пояска, который чуть выше рантика:
     

    Images:

    3.jpg
  8. Carl Zebisch

    Carl Zebisch Oberst

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    41
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    62
    Messages:
    6,633
    Location:
    Bassarabia Cetatea-Alba
    Донце вышибного патрона к 120мм минометной мине
     
    Schanz likes this.
  9. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,213
    Location:
    Київ, Україна
    "пОпа" гильзы вышибнОго заряда с капсюлем от минометной мины 120 мм (ссср)
    (скорее всего - выбило при горении в костре)
     
    DRAMMATURG and Schanz like this.
  10. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,952
    Location:
    Украина
    Спасибо!!:beer:
     
  11. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,952
    Location:
    Украина
    А эти, которые меньшие по высоте, 1935 и 36 гг, они от чего? Диаметр у них по рантику 1:1 с той, что производства 1944 г.
    120мм миномёт приняли на вооружение в 1938 г. :rolleyes:
     
  12. DRAMMATURG

    DRAMMATURG Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    14
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    29
    Messages:
    391
    Location:
    Дикое Поле
  13. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,952
    Location:
    Украина
    DRAMMATURG likes this.
  14. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Messages:
    6,309
    Location:
    Karpatia
    Вітання всім! Маю питання (тільки прошу не сміятися - в моїх "манліхерних" краях гільза маузера нечаста знахідка). Попалась гільза з маркуванням: P 346 S* 1 36. Наскільки розумію це виробництво
    H. Huck, Metallwarenfabrik, Gostenhofer Haupstr. 61-63, Nürnberg W. З S* і 36 ніби теж зрозуміло, а от 1 - це номер партії?
     
    Schanz and A10A like this.
  15. ppk

    ppk Gefreiter

    Messages:
    100
    Location:
    Украина
    Вечер добрый камрады! Нашел по немцам неведомое мне донце с клеймом r.w.s. (Rheinisch Westfalische Sprengstoff-Fabriken). Диаметр порядка 40мм, для охоты либо для вышибного минометного великоват. Как вариант сигнальный, но не припомню таких калибров у немцев. Как вариант США, но клеймо..
     

    Images:

    IMG_20190903_193845570.jpg
    IMG_20190903_193820238.jpg
    IMG_20190903_193517595.jpg
    IMG_20190903_193918205.jpg
    Schanz likes this.
  16. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,952
    Location:
    Украина
    Саме так, якщо "1" вибита знизу напротив P 346, тобто там де на циферблаті "6 годин". А рік виробництва (36) - на "9 годин".
     
    ArtBorsuk likes this.
  17. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Messages:
    6,309
    Location:
    Karpatia
    Дякую, бо запдутався -десь проскочила інформація, що цифрою маркують марку стальної гільзи (тут латунь). Цього року маузеровська попалася вперше - хоч якийсь "харч" для мозку.
     
    Schanz likes this.
  18. xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

    xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Stabsgefreiter

    Messages:
    228
    Location:
    Киев
    20 mm x 113 mm

    Думаю что от автоматической артсистемы.

    [​IMG] [​IMG]


    На торце 42*3
     
  19. DRAMMATURG

    DRAMMATURG Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    14
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    29
    Messages:
    391
    Location:
    Дикое Поле
    А по мне , так обычная гильза от "ПТР" 14,5 х 114. Ульяновский патронный завод , 1942 года рождения.
     
  20. xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

    xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Stabsgefreiter

    Messages:
    228
    Location:
    Киев
    Да, померял диаметр, вышло около 15 мм.
     
  21. wer84

    wer84 Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    4
    Messages:
    1,031
    Location:
    Ukraine
    добрый вечер.
    подскажите от чего звено?
     

    Images:

    IMG-4195.JPG
    IMG-4196.JPG
    IMG-4197.JPG
    IMG-4198.JPG
  22. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,213
    Location:
    Київ, Україна
    ...авиапушка нс-37
     

    Images:

    cpjfgcc8.jpg
    гринго80, wer84 and Schanz like this.
  23. Пётр Тодорович

    Пётр Тодорович Gefreiter

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    7
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    11
    Здраствуйте. Помогите определить, от какого оружия данные гильзы интересует с клеймом.Спасибо всем за помощь с ув. IMG_20190911_190307.jpg IMG_20190911_190456.jpg IMG_20190911_190439.jpg IMG_20190911_190426.jpg IMG_20190911_190416.jpg IMG_20190911_190402.jpg IMG_20190911_190353.jpg IMG_20190911_190337.jpg
     
  24. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,952
    Location:
    Украина
    Добрый вечер!
    По гильзе с клеймом К1941 W1 подробно можно посмотреть здесь, там же есть и клеймо (почти аналог Вашего). http://www.municion.org/303/303_2.htm
    С ув.
     
  25. Пётр Тодорович

    Пётр Тодорович Gefreiter

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    7
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    11
    Большое спасибо за помощь в определении-Всего доброго с ув.
     
    Schanz likes this.
  26. Slavon12M

    Slavon12M Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Messages:
    643
    Location:
    Слобожанщина
    Здравствуйте.
    Просьба подсказать, что за гильзы и есть ли интересные, редкие?
    С УВ.
     

    Images:

    IMG_20190911_205343.jpg