Принципы аутентичности Вермахт и Войска СС

Тема у розділі 'Солдатський клуб', створена користувачем Valgus, 16 сер 2012.

  1. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Пан Витмайер моветон не в фельдблюзе обр. 1936 года на 1944-1945, ИМХО моветон это незнать немецкий командный язык и не понимать команд. По фельдблюзам можно договорится.

    П.С. на счёт герр, так вот в Войсках СС приставку Герр перед званием особенно в немецких частях использовать - моветон, это исходит из камерадшафта, который прививали в СС ко всем.

    Es ist Klar SS-Stabsscharführer-Diensttuer Wietmeyer:beer::beer::beer:
     
  2. Цікаві лоти

    1. Прицел миномета сетка присутствует
      20000 грн.
    2. Коп Помив водою Розмір 11.5х12.5 см Товщина 6мм
      700 грн.
    3. Найдено в земле. Металл прочный. Трохи почищен. На фото
      1999 грн.
    4. Коп, подчищено.Два больших.
      50 грн.
    5. Мех чистка, покрыт лаком, подача ходит, пружина родная, до половины. Остальное деревянные брусочки д...
      800 грн.
  3. Wietmeyer

    Wietmeyer Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    20
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    45
    Повідомлення:
    2.916
    Адреса:
    Osnabrück, Niedersachsen
    Моветон это купить М36 и меняя кепчонку ездить на все реконструкции от 1939 до 1945 (как обычно поустпает 90% реконструкторов в этой стране), в то время как другие клубы/реконструкторы одеваются на начало войны, середину и конец. И да, давайте не будем меряться у кого фоток больше, я проиграю, честно, у меня их нет вообще... Поэтому я и езжу на 1944 - 1945 г.г. в М43, а потом планирую купить М44... Потому что над "образом" надо работать, апгрейдить его каждый раз, а не носить до дыр М36 и потом снова купить... таааддддддам - М36.

    И да команды надо знать, но команды ж на фото не видно! Поэтому никто и никогда здесь эту тему обсуждать не будет.

    Искренне не понял Вашего P.S. - Вы обращаетесь ко мне пан, значит мы с Вами не в войсках СС, правильно, а наверное в Украине? Тогда почему после пан идет Витмайер? В этой стране у меня истинно украинская фамилия :) - Попов. Пан Попов. Если мы говорим как немец с немцем, то тогда, пожалуйста, герр, т.к. сколько я пробовал, но пива с Вами мы так и не выпили. Если же мы с Вами в войсках СС, то я просто Макс, потому что камерад, без фамилий... Поэтому про моветон тут как-то не альо.
     
    GraFs, miron_1968, grinder та 4 іншим подобається це.
  4. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    В немецкой армии нет такого понятия как подовляющее количество конкретных моделей и оброзца фельдблюз. Есть опредиленное количество фельдблюз выданное ЛС соединения, и нехватка фельдблюз в конкртеном соединении - все. Неуказывали немцы модели.

    Есть еще один момент - зольтбухи. К примеру вот вам фото двух зольтбухов:
    1-й выдан в 1944 году а второй в 1943 году, на обеих фото фельдблюза обр. 1936 года.
    как известно фото в золтьбух пошли с конца 1943 года и до конца 1944 года все должны были иметь фото....

    В таком исполнени фото фельдблюз оброзца 1936 года таки можно набрать тоже больше 10 бойцов, разные юниты и разные ТВД....
     

    Images:

    Sold.jpg
    Sold 2.jpg
    soldbuch-leutnant-friedrich-rosenthal-gebirgs-artillerie-regiment-94.jpg
    sold 3.jpg
    dimytriy, gantz, blade3 та ще 1-му подобається це.
  5. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Ну в моей стране еще хуже, переделанные шведские кителя тоже есть:D....я с отдельными камрадами проиграли сражения, так как люди часто идут по наименьшому сопративлению и в пользу массовости, а не качества.......

    Увы Я с вами по отдельным моментам согласен, но если оперировать фактами то картинка будет не такой радостной.

    По П.С. наверно просто недопонимание вышло, Я вас непонял...так что не хотел обидеть, а пан одна из форм вежлевого общения с опонентом...:beer::beer::beer:

    Кстати форма 1944 года встречается гараздо реже чем кителя оброзца 1936 года....

    С уважением...:beer:
     
    dimytriy та gantz подобається це.
  6. Burevestnik

    Burevestnik Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    188
    Адреса:
    Ua, Kyiv
    Именно поэтому решили у нас тут смутьянов поддерживать в их священном походе "так быть моге быть"?:rolleyes::D
    Лучше вместо того, чтобы плодить фотки тех, кто "не ахти", поглядим на норвежских реконов.
     

    Images:

    67402968_485778578660404_6740318265795238011_n.jpg
    61074416_461265418011377_7955427726362939811_n.jpg
    52058121_2312890068940658_5541736773830757584_n.jpg
    37657158_294530771300884_8236016565116469248_n.jpg
    Останнє редагування: 1 сер 2019
    leon92, Opel Blitz, UVO та 3 іншим подобається це.
  7. Vitaly K.

    Vitaly K. Feldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    25
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    50
    Повідомлення:
    506
    Адреса:
    Чернигов
    Возможно,кто-нибудь знает когда введена шинель М42?
     
  8. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Во-первых не кого неподерживаю а наоборот стараюсь быть объективным. Каждый сам делает выводы ибо взрослые. Каждый со своей колокольни луче видит и каждый кулик свое болото хвалит....от того 100500 разных Вермахтов люди реконят и каждый клуб старается выдать желаемое за действительность. Часто без фактов в стиле сам дурак и я так хочу, только это не аргумент...в основном так на постсоветском пространстве.

    Ну и что вы этими фото хотите даказать....да это знакомые реконщики из Норге...Кстати вот ссылка на них
    https://www.41a.net/tag/frontkjemper
    Это пример когда исторические фото работают в симбиозе с документами...
    Да аутентично делают, типажи и образы супер. Да и прототипы с исторических фото ВМВ можно найти....и главное грязи небоятся....есть и у них огрехи....которые меркнут перед духом истории....

    Кстати их фото пытались выдать за оригиналы.....
     
    W. Zeiss подобається це.
  9. Burevestnik

    Burevestnik Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    188
    Адреса:
    Ua, Kyiv
    Бритва Оккама. Смысл мне что-то кому-то втирать? Или вы думаете, что это попытка самоутвердиться сказав на форуме, что он для меня какой-то не такой?

    Вышеприведённые фото говорят лишь о том, как можно. И глупо думать, что так смогут, будут , а главное хотят делать все.

    С другой стороны, хотелось бы обратиться к вам за объективным суждением: вам пример данных норвежцев сопоставим с тем украинским, который показал Макс Виттмаер?
     
    Останнє редагування: 1 сер 2019
    Opel Blitz подобається це.
  10. blays

    blays Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    11
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    15
    Повідомлення:
    783
    Адреса:
    Украина, Санта-Клара
    Воооот.
    Еще один вопрос, из за подобных которому я и предлагаю сделать отдельную ветку с сухими датами и моделями одежды\снаряжения.
    Тему эту закрепить, и сделать в ней одно редактируемое сообщение простыню, в котором опишем все.
    А потом, каждый (или командир клуба) будет решать, получила ли его часть элемент обмундирования\снаряжения на следующий день после его введения, или выдерживать какой то разумный временной отрезок на тогдашний бардак, логистику, производственные мощности и прочее.

    P/S/
    В теме 133 страницы, и например, сообщение с ссылками на темы про те же кепи скоро утонет в других сообщениях и срачах.
    Иначе так и будет, что, к примеру кепи м43 будут таскать на январь 43 года.
    А по сути, приведенный мною пример даже хуже кителя м36 на 44 год.
     
    Останнє редагування: 2 сер 2019
    Alex Richter, blade3, gantz та 2 іншим подобається це.
  11. Vitaly K.

    Vitaly K. Feldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    25
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    50
    Повідомлення:
    506
    Адреса:
    Чернигов
    Понятно,что на зиму 42-43+, но неужели нет никаких более точных дат?
     
  12. blade3

    blade3 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    4
    Повідомлення:
    819
    Адреса:
    Харкiв
    на WA поговаривают что в марте 1942 были поставлены первые шинели М42, правда ни на что не ссылаются.
    ///
    там же на WA: ранний китель т.н. М43 выпуска 42 года (http://www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?t=869253&page=2)
     

    Images:

    Screenshot_9.png
    m43 dated 42.jpg
    m43 dated43.jpg
    Vitaly K. подобається це.
  13. Vitaly K.

    Vitaly K. Feldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    25
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    50
    Повідомлення:
    506
    Адреса:
    Чернигов
    Спасибо!
    Возможно удастся узнать еще.
    Не хочется ходить в М40 на все периоды...А так, можно М36 на зиму 1941-42 ,и М42 на начало зимы 42-43+
    Хотя у нас на Украине вообще проводятся реконы по зиме 41-42...?
     
  14. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Все не все но кто-то сделает...

    Если смотреть по отдельности, то некоторых бойцов которых засветил Максим таки после легкого тюнига ввиде к примеру убрать ненужный крюк с игрека добавить пару колотух и натуральный грим ввиде царапин, дорожной пыли, можно легко сопоставить с фотографиями норвегов...
     
    gantz подобається це.
  15. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau

    Дело в том что базово солдат одивался и обувался по одному стандарту, который дополняли те или иные новвоведения и изминения особенно чётко это видно у Войск СС. Поэтому ИМХО реконить Войска СС особенно с 1943-1945 гараздо легче чем Хеер.

    К Примеру в феврале 1944 года бойцу 20-го танкового полка СС "Гогенштауфен" был положен:

    Drillichanzug, schilfgrün

    Как известно 1.3.1944 в войсках СС принимают Drillichanzug, getarnt. В лучшем случии этот боец увидит новый оброзец через месяц в худшем через три. Выданный ему Drillichanzug, schilfgrün никуда неденится он его будет носить до износа, либо если поступит приказ сменить. Учитывая что Drillichanzug, getarnt был недешовым в призводстве и должен был поступить во все дивизии и бригады войск СС а как известно в 1944 году снабжение храмало и ввиду того что оптом в полном объеме немогли перейти, оба типа существовали паралелльно и в списке выдачи они могли быть проставлены Drillichanzug, schilfgrün oder Drillichanzug, getarnt. Кстати в эрзац части Drillichanzug, getarnt мог поступить гараздо быстрей чем в действующие войска, хотя тут надо уже смотреть по соединениям. К примеру у латышей Drillichanzug, getarnt поступал с пополнением в ограниченных количествах. Увы общее количество именно Drillichanzug, getarnt я пока несмог найти не в одном соелинении Войск СС.
     
    gantz та blade3 подобається це.
  16. Рихард

    Рихард Major

    Повідомлення:
    4.854
    Адреса:
    Одесса, Украина
    Всем добра! Не знаю в эту ли тему....и все же попытаюсь. Вот такой ремень немецкий копаный. Пряжка идентична по размеру допниковой. Длина ремешка 107см, ширина 16 мм. Где мог использоваться, от какого снаряжения?Спасибо.
     

    Images:

    P90810-185125.jpg
    P90810-185139.jpg
    P90810-185155.jpg
  17. gantz

    gantz Oberst

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    17
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    30
    Повідомлення:
    3.589
    Адреса:
    украина сумы
    самый обычный увязочный ремень.длинный,потому что предназначен для объемных вещей.например,тентов.
     
    Рихард подобається це.
  18. Рихард

    Рихард Major

    Повідомлення:
    4.854
    Адреса:
    Одесса, Украина
    Спасибо. Мне казалось для крупногабаритных использовались сугубо тесьмяные ремни, да и узковат он как то, даже на стандартном “допнике” ширина 18мм, а тут 16 всего....
     
  19. gantz

    gantz Oberst

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    17
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    30
    Повідомлення:
    3.589
    Адреса:
    украина сумы
    у меня есть остатки оригинального допника.ширина 16 мм.пряжка соответственно.так что,ширина не показатель.
     
    Рихард подобається це.
  20. dimytriy

    dimytriy Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    305
    Адреса:
    Украина
    Как вам зольдат
     

    Images:

    Uo535wJnuFw.jpg
    G-Class, Arthur Riedel та gantz подобається це.
  21. bayan

    bayan Leutnant

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    8
    Повідомлення:
    2.945
    Адреса:
    Одесса
    А пряжка-то под 18 мм...земля и время скорее всего над кожей потрудились.
     
    stalker747 та Рихард подобається це.
  22. GraFs

    GraFs Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.155
    Адреса:
    Rußland```````````````3.ϟϟ-А.А.5
    веселья много было в то время
     

    Images:

    погоны на рубашке.jpg
    Paul подобається це.
  23. Рихард

    Рихард Major

    Повідомлення:
    4.854
    Адреса:
    Одесса, Украина
    Доброго дня!Подскажите имеет ли отношение этот рюкзак к армейским моделям периода ВОВ? Спасибо.
     

    Images:

    P90821-151213.jpg
    P90821-151535.jpg
    P90821-151554.jpg
    P90821-151550.jpg
    P90821-151225.jpg
  24. bayan

    bayan Leutnant

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    8
    Повідомлення:
    2.945
    Адреса:
    Одесса
    Нет.
     
    stalker747, Arthur Riedel та Рихард подобається це.
  25. E.Sibert

    E.Sibert General-major

    Повідомлення:
    13.671
    Адреса:
    Львов
    Тут еще цельты обр.31 года однотонные, без "осколка". Небось с дальних складов вычищали.

    ADD-4-GERMAN-POWS.jpeg
     
    DarkElf, Рихард, stalker747 та ще 1-му подобається це.
  26. E.Sibert

    E.Sibert General-major

    Повідомлення:
    13.671
    Адреса:
    Львов
    Тоже прикупил бы М43, да где его взять в правильном сукне. Он более коричневатый по оттенку, а шьют его по стандарту как и м36 и М40 из одного китайского сукна.
     
    Vitaly K. подобається це.