Потрібна допомога власників зброї!

друже ви вже нічого розумного не напишете
годі чекати від вас закон це вже ясно.
маячня та істерика от і весь ваш результат

ви поводите себе так ніби хтось вам щось особисто должен. ні це не так.

доречі я нікого не агітував за петицію підписувати. кажу вам одне й те саме про необхідність вашого закону а ви тільки якусь пургу пишете увідповідь
матимите цілий текст альтернативи закону я не тисячу малопов'язаних дописів то може буде про шо говорити
а зараз тільки час гаяти. тут є і притомні люди

 

я вжитті не повірю що хтось відмінить статтю за незакону зброю.
та й чесно кажучі існує ж реально частина обороту зброї яку ми хотіли би уникнути
це злодії всякі не мають мати доступу до зброї та інше. а для цього оборот має регулюватись як ні як.

статтю кримінального кодексу вжитті ніхто не відмінить.

а також заодно вирішило б проблеми покидьків у центрі міст із бойовими гранатами. егеж вирішило б?

так чого самі не дієте? я почитав трохи по посиланню де ви обговорювали принципи закону про зброю. не все там забагато і в мене нема стільки часу.
але я не бачу там бодай якогось результату до чого обговорення дійшло.

чи ви будете продовжувати та зводити до якогось тексту все що там люди писали?

 

вам потрібно звести? то ми й тут підсумки підібьемо. Але ви й справді будете слухати ? Якщо так то мі вам коротко й технічно викладемо суть

 

так и не понял в чем проблемы - регистрация места проживания может быть отель или съемное жилье на основе договора - это и есть постоянное место жительства; или общага; а без постоянного места жительства это бомж
по наследованию - вообще пофиг, если так остро стоит вопрос - пусть наследник заведет оружейную карточку заблаговременно
сейчас если хозяин ружья помрет - а сыну 15 лет - все равно отбирут ружье

короче тут в теме мусароботы с табельным и наградным - иначе как вас 622 устраивает без короткоствола

 

Ваша "аргументация" - не выдерживает ни малейшей критики: вам неоднократно и чётко указали на места в законопроекте, требующие изъятия из текста. Правильная оценка соответствующего текста - была сделана давным-давно.
Это говорилось ГОДАМИ. Никто не сидел сложа руки. Требовали переработать, но... УАВЗ - не захотело услышать, более того - ранее, её руководство говорило о нецелесообразности внесения правок в текст.

Не путайте тёплое с мягким.
Не решит этот закон ничего, связанного с нелегальным оружием и боеприпасами. Даже, сработает на пользу чёрного рынка.
И, меня лично - не волнует сам факт обладания кого-то неучтённым оружием. Наказание должно быть по факту преступного применения. Или - по факту кражи (военного) имущества. Всё.
ЕСПЧ - мог бы признать противозаконным применение статьи УК в отсутствие Закона, на который она ссылается. Это надо было сделать ОДИН(!!!) раз, и далее, пользуясь прецедентным правом, выигрывать остальные подобные процессы.

Послушайте, вам, уже, наверное, сотню раз сказали: претензии УАВЗ, по тексту - были неоднократно и чётко высказаны (там были чёткие указания на то, что требуется изменить), а она их проигнорировала, и, вот, начала новый виток проталкивания неприемлемого закона. Да - как там: "сегодня, в четыре часа утра, без объявления войны...", итд. Если вы не в курсе событий - зачем продолжаете повторять? Вы - не понимаете, что вам отвечают?

 

Отберут и оно будет в разрешительной храниться.
А потом когда наследник изьявит желание и сделает разрешение то через несколько лет заберет его оттуда. А до того времени оно будет хранится в разрешительной системе, но все равно это ИМУЩЕСТВО которое на хранении до того времени пока не появится наследник с разрешением.

Регистрация ето ПРОПИСКА. Если человек снимает квартиру в которой не прописан то оружия ему не видать. А при сдаче квартиры адекватных квартировладелец никогда не пропишет квартиранта, потому что потом его не выгонешь в случае чего . Сейчас 20% населения работоспособного прописаны где то в деревне под Житомиром или Одессой а работают и живут снимая при этом квартиру в Киеве или Харькове.

Без постоянного места жительства это человек который по каким то причинам не живет борлее 6 месяцев в году на одном месте. Вот человек ездит в командировке более 6 месяцев в году, или работает за границей - оружия не видать.

короткоствол меня лично НЕ колышет. Я против него, но мне по большому счету пох. Хотите - продвигайте свои короткостволи, и носите их. Я себе тоже куплю, если можно будет, но если ни у кого нету то и мне не надо, просто не надо ухудшать ситуацию с длинностволами при этом. ​

 

Видно, что Вы - никогда не были БОМЖом. В официальном смысле этого слова. Например, имея жильё, в котором - невозможно (или очень тяжело - долго и дорого прописаться).
Не иметь возможность легально владеть оружием, не иметь возможность получить водительские права, итд... Искать "левые" прописки, чтобы, хоть, как-то узакониться... Скажете, таких людей - единицы? Нет - просто, по ним нет статистики: их, как бы, не существует.
Вообще, когда затевали "регистрацию" вместо "прописки" - обещали, что подобных проблем, больше, не возникнет. Но - ничего не поменялось.
Единственный выход - купить фальшивую прописку (угадайте, как это отразится на владении оружием), или недорогой дом в сельской местности (то есть - выбросить кучу денег ради бумажки).

 

там процентов 20 населения из райцентров и деревень в больших городах без прописки на сьемном жилье. А второй вариант - фальшивая прописка, не пройдет - потому что по этому месту прописки ты не будешь жить более 6 месяцев в году и там же сейф должен быть. Значит в этом случае НЕ получаешь разрешение как человек без постоянного места жительства. Поэтому этот закон разрешает ЛЕГАЛЬНО владеть оружием только людям которые проживают по месту регистрации более 6 месяцев в году. Все остальные пошли нах… . Им владеть оружием НЕ положено и права на защиту с помощью оружия у них так же НЕТУ, а так же права на охоту НЕТУ. Среди моих знакомых у 5 конфискуют ЛЕГАЛЬНОЕ оружие , которым они щас владеют на законных основаниях только на основании этих 2х пунктиков.

П.С. УАВЗ 3.14 …

 

вибачте що питаю про це тоді. буду вам дуже вдячний якщо у вас є десь посилання на єдине місце де можна почитати зауваження у контеесті закону. а не сотні сторінок читати на цьому сайті. дякую.

згоден з уією ідеєю. але це з ніг на голову все ж трошки. контроль передбачає відстріл принаймні нарізної зброї.
ви і зареєстровану можете злочинним способом використати. але в цьому випадку слідчі знають кого шукати.
а якщо зброя не відстріляна то це вісяк. скинув її та пішов собі. нема кого шукати. вона нікому не належить
для голодкоствольної це не спрацює так це правда

я на скількі знаю європейский суд приймає заяви тільки від людей а не організацій. то хто ж мав по своїй 263 дійти до верховного суду і так впертися рогом що до європейського подати?
я не чув про таких.
там був якийсь хлопець що мушкети робив а його цапнула міліція за це
та він ще ж не дійшов до верховного суду. чи дійшов? я інших не знаю.

 

прочитайте мої коментарї в цій темі. Там багато чого є. Закон вам ніхто готовий не дасть, ви забагато хочете, розбирайте по пунктам проблемним. пункт за пунктом.

 

Я навіть 3.14 прибрав, хочеться вірити що з нормальною людиною спілкуюся та до чогось дослухаються

+ уберите конфискацию оружия если не прошел перерегистрацию вовремя. Человек не имеет право покупать боеприпасы и переносить или перевозить оружие , но оружие хранится дома в сейфе. Оружие вообще должно оставаться дома в сейфе постоянно, кроме если вручено подозрение в ТЯЖКОМ преступлении а не в алиментах. Для отстрела в ндкц в случае непродления разрешения оружие перемещается по временному разрешению от разрешителя с указанием маршрута и даты отстрела. И вообще оружие это власнисть, у многих людей оружия на десятки тысяч долларов. Никаких утилизация. Ограничивание права владения с последующим хранением в специальных местах до решения суда, и то если оружие не было оружием преступления или же замешано в преступлении то никаких лишений права собственности. А то у человка 5 стволов а жена на него в суд подала чтобы алиментов больше платил, потому что ей шубу новую хочется или машину, а у него госудрство эти 5 стволов только чпок и все. А это 10-20 тыс долл может быть кстати. Давайте использовать здравый смысл пожалуйста и относиться к оружию как к дорогой собственности прежде всего если не было орудием преступления оно. ​

 

​

ЭЭЭ... где пропал, представитель УАВЗ который хотел почитать. Или уже все... читать расхотелось?

 

Я имел в виду метод получения прописки ВООБЩЕ, не применительно к оружию (намекнул на данное обстоятельство в скобках).

Блин... мне, теперь, заново смотреть все эти страницы?
К тому же, я помню, как (кажется) на сайте УАВЗ, (вроде бы) лично Учайкин говорил, что предлагаемые изменения в 1135-1 - неприемлемы. Типа, жрите, шо дают... Двано это было - почти забылось уже. Ссылки сейчас - не дам. Не сохранил, надо искать. Боюсь, надолго затянется.

И сейчас, имея деньги - не сложно добыть "левый" ствол. И изменить его картотечные "отпечатки" - задача не сильно сложная: было бы желание.
А регистрацию и отстрел - не отменять. Просто, не наказывать за владение, как таковое. Потом - сделать, как в бывшей Югославии (не помню конкретно, в какой из стран): после окончания войны там просто предложили поставить на учёт все стволы, что люди сами захотят зарегистрировать.

Да, но на основании одного, выигранного там, дела, с указанием на то, что таковая статья - не может применяться в отсутствие Закона, на который она должна ссылаться,
был, бы создан прецедент, на основании которого можно выигрывать все последующие, аналогичные процессы. Кстати, прецедентное право должно действовать и на территории Украины - мы подписали соответствующие международные договора. Но, увы, действует "беспредельное право".
Поэтому, в нынешних условиях массовой фабрикации дел "правоохранительными органами", борьба против статьи УК - предпочтительнее появления Закона. Так как, Закон - никоим образом не воспрепятствует осуждению людей по "липовым" делам.

 

это совершенно другой вопрос не в эту тему. Давайте про закон про оружие.

Мои замечания это заменить все
1. в законе должно быть прописано что оружие это прежде всего "ценное частное имущество " и все должно исходить из этого. То есть никаких изьятий и утилизаций кроме как если оружие было орудием преступления по отношению к человеку а не "животному". То есть никаких изятий по зеленым законам, в случае если была застрелена бешенная собака или лиса в населенном пункте, или же был произведен выстрел по животному угрожавшему жизни или здоровью окружающих (но при этом пострелушки в населенном пункте - если без пострадавших - первый раз штраф от 10 000 грн. Другой раз лишение права владения ПОЖИЗНЕННО, Если пострадал человек то рассматривать как умышленное причинение телесных в зависимости от тяжкости или же как умышленное убийство. Никаких нещастных случаев и неосторожности. Это при стрельбе в населенных пунктах.)
2. заменить "место регистрации" на "место хранение оружия" во всех пунктах. Никакой привязки к месту регистрации и месту жительства вообще. Единственное условие - должно быть соблюдено безусловная сохранность оружия по месту хранения. Однозначно оружие в сейфе, более 3х стволов - сигнализация. Возможны дополнительные меры предосторожности, даже ужесточение требований к правилам хранения.( Считаю неадекватным отношение некоторых владельцев оружие к тому что им лень прикрутить сейф или же поставить сигнализацию если более 3х стволов. + требования к сигнализации можно прописать конкретно.)
3. Прописать адеквантую продцедуру наследования оружия, можно и как сейчас, но обсуждаемо.


Это мои основные замечания. остальное мне не сильно важно, думаю что будут у вас еще замечания по другим пунктам так же. Вы если готовы к конструктивному разговору то мы все за, и все пойдем вам навстречу если вы готовы слушать, слЫшать, и учитывать наши замечания и предложения. А если ваше отношение к нам будет оставаться таким же как и сейчас, то есть - ничего Неслышуи ничего НЕ знаю то такого же и от нас ждите.

 

Лучше пускай будет так, чем зенаркоман со стволом.

 

Кстати, посмотрел подписантов на аккаунте УАВЗ в ФБ. Нет, там, такого количества, как нам предъявляют за петицию.Ну... так получилось?
Можно, конечно, пересчитать всех, по лайкам... Но - зачем?
Отсеять ботов-фальшподписантов - не наша задача, а... "органов". Станут, ли они это делать - вопрос риторический...

 

я же говорил что гречка рулит

 

Возможно, но - скорее, нанятые ботофермы. Не может быть такого отклика на (сравнительную) тишину в инфопространстве. Хорошо, бы - независимую проверочку подписантов впаять, в особенности, за проблемные дни с неадекватным возрастанием числа внезапных фанатов...

 

это же или подписание за вознаграждение, типа по своим в Фейсбуке - ты подпишись а тебе потом 100 грн на карточку скинут или же использование персональных данных человека без его ведома. Думаю и то и другое незаконно. потому что внезапное увеличение активности в 4 раза по сравнению с предыдущим днем невозможно. А может и ботофермы

 

Як варіант спільнота не згуртувалась з своїми пропозиціями, тому-що можливо більшість учасників спільноти не має суттєвих претензій до наказу 622, і отримати зброї по цьому наказу не є вже така велика проблема (звісно, крім короткостволу). Да і нардепів видно законопроект 1135-1 не цікавив взагалі. Гляньте яка там група ініціаторів законопроекту - біля 40 нардепів. І не змогли його проштовхнути.

 

ну и где тот , которому надо было наше мнение? Фсе…., уже неинтересно....? через 2 года снова появится и будет рассказывать что до него не довели наши желания, и потому 1135 -1 остался неизменным

Вы какие то глупости говорите, они этого Не смогут понять. Как это так, что ментовский приказ, которым по их мнению должно быть в падло пользоваться и предпочли ихнему закону. У них же главная риторика - это то что приказ ментовский, в падло пользоваться правильному человеку, пережиток социализма и т.д. А то что ничего лучшего они не смогли предложить, кроме названия и рекламы конечно, то этого они Не видят. ​

 

Осталось 4547

 

3773 и 8 дней! ПОДНАЖМЁМ!!!

думаю, стоит ещё пару раз рассылку сделать по участникам форума. обидно будет если пару сотен не дотянем

 

Предостережения я так понимаю читать не принято? И закон вы не читали насеорее всего' за который агитирует. Почитайте тему

 

Да видно уже, что предупреждать - бесполезно.
Но, спустя некоторое время - интересно будет почитать плач вселенский, когда начнут массово отбирать игрушки.
Ведь, с нашей правоохранительной и судебной системами - вовсе не обязательно иметь реальные нарушения, которые могут привести к этому: люди, у которых менты и СБУшники отбирали ММГшки (и, попутно - многое другое имущество) - вообще, ничего не нарушали.
Думают, что лично их - не коснётся? Ну-ну...
Конечно, ещё остаётся (небольшая) вероятность, что в Раде - уберут самые гнусные моменты законопроекта, по мере превращения его в Закон. Хм... что, кто-то, в это, действительно, верит?
----
Хотя, в свете вероятного приближения БП, наличие/отсутствие того или иного закона - мало что изменит: сменятся правила игры, и рулить будет, исключительно, право силы (читай - беспредел). А, в такой ситуации, как раз, стволы - не помешали, бы.