Для лука.

Тема у розділі 'Давнина', створена користувачем Nika 1977, 9 лип 2019.

  1. skidbladnir

    skidbladnir Hauptmann

    Повідомлення:
    3.305
    Адреса:
    Worldwide
    Если-бы нанесение яда было таким способом, то неизбежно и постоянно лучник сам становился бы жертвой своих стрел, так как касание к наконечнику к нулю свести не удастся, плюс от внешнего трения в горите яд стирался бы полностью, ведь бронза не гигроскопична. По тем источникам, которые я встречал яд находился именно в тех углублениях - так и стрелок защищён от случайного касания поражающей части и яд защищён от трения в горите. А так - яд в углублении и не стирается об горит, опасность стать самому жертвой яда уменьшается в разы.
    Как именно наносили - думаю часть ядов была не полностью жидкой и её просто намазывали в углубление. Жидкими пропитывали древко.
    Кроме того - такая версия (отверстие для яда) находит неоднократно подтверждение в различных научных трудах.
     
    Baner777 та iks- подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. 10000 грн.
    2. 180 грн.
    3. Кованые изделия. Метал крепкий. Находки с хутора. Не чистил. В лоте все что на фото .
      205 грн.
    4. Посріблена бронза. Не чищено.
      100 грн.
    5. Дивіться також мої інші лоти можливо ще щось цікаве знайдете для себе.
      1500 грн.
  3. ДЯДЯ ПАША

    ДЯДЯ ПАША Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.872
    Адреса:
    КИЕВСКАЯ РУСЬ
    Да о чем разговор?
    Наконечник на стреле. Стрела заряжена в лук. Осталось натянуть тетиву и произвести выстрел.
    В чем заключается опасность для стрелка перед выстрелом тернуть наконечником о гнилой кусок плоти?
    И летит эта стрела не сутки а несколько секунд.
    Обо что яд стирается?
     
  4. skidbladnir

    skidbladnir Hauptmann

    Повідомлення:
    3.305
    Адреса:
    Worldwide
    Яд стирается о стенки горита - стрелы в нём находятся, я же написал... Вы не читаете? В предыдущем сообщении написано.
    И прежде чем стрела будет заряжена "в лук" её сначала нужно достать и натянуть тетиву, а в это время можно зацепить себя или коснуться там где не надо. Тернуть перед выстрелом??? Вы думаете Скифы возили с собой "гнилой кусок плоти" и терли об него наконечник перед выстрелом!?!?!? Я в этой теме накидал кучу источников где описано что и как происходило - просто почитайте....
    И я повторюсь - моё мнение (отверстие для яда) находит неоднократно подтверждение в различных научных трудах.
     
    Baner777 подобається це.
  5. ДЯДЯ ПАША

    ДЯДЯ ПАША Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.872
    Адреса:
    КИЕВСКАЯ РУСЬ
    Такое впечатление, что не читаете Вы.
    Повторю
    Стрелу с наконечником из футляра уже извлекли. Зарядили ею лук.
    Перед выстрелом тирнули о гнилой кусок плоти. Прицелились и выстелили.
    Где и в чем заключается опасность для стрелка быть пораженным этим ядом с наконечника?
     
  6. iks-

    iks- Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    14
    Повідомлення:
    429
    Адреса:
    Сумська обл.
    ДЯДЯ ПАША писав:
    "Повторю
    Стрелу с наконечником из футляра уже извлекли. Зарядили ею лук.
    Перед выстрелом тирнули о гнилой кусок плоти. Прицелились и выстелили.
    Где и в чем заключается опасность для стрелка быть пораженным этим ядом с наконечника? "
    ДЯДЯ ПАША...... ви мабуть ніколи не були... ну хоч би на полюванні.....
    .... лучник кричить ворогу чи дичині - (як варіант виставляє плакат з надписом) - "ЗАЧЕКАЙ !!!!"
    .... ворог стоїть на місці, не тікає і не нападає, жде, поки лучник , який "заряділ" лук (я так розумію - однією рукою тримає лук, другою - стрілу) третьою рукою достає з кармана якусь тряпку чи пляшку з "гнілим куском плоті", за допомогою четвертої руки розмотує чи розкриває її, намазує стрілу (а при близькому спостеріганні ворога, тим паче озброєного, можуть у людини появитися якісь непереливки) , заматує чи закриває "гнілой кусок плоті", ховає в карман чи куди там, прицілюється і стріляє...
    Так от, в ході боя (чи на скаку, чи при любому іншому переміщенні) якщо намазувати стріли то можеш від мандражу сам наколотися під час намазування, це раз, і два - пока будеш займатися цією справою - тебе кілька разів може поцілити інший лучник...
    "Где и в чем заключается опасность для стрелка быть пораженным этим ядом с наконечника?" - думаю, тепер зрозуміло...
     
    lykash, yrzik54 та skidbladnir подобається це.
  7. ДЯДЯ ПАША

    ДЯДЯ ПАША Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.872
    Адреса:
    КИЕВСКАЯ РУСЬ
    5 баллов!
    Я так понимаю, что такое тактика и стратегия Вам не ведомо.
     
  8. Yorik

    Yorik Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.649
    Адреса:
    Харьков, Украина
    За 130 лет в исторической науке произошли некоторые переосмысления... А труды печатные по бронзовым наконечникам, да, имею.
     
    Gazel, yrzik54, LePEN та 2 іншим подобається це.
  9. Yorik

    Yorik Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.649
    Адреса:
    Харьков, Украина
    Железные наконечники не отливали, а ковали...
     
    yrzik54, LePEN, Gazel та 2 іншим подобається це.
  10. Yorik

    Yorik Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.649
    Адреса:
    Харьков, Украина
    Где у авторов есть утверждение, что наконечники с боковым отверстием были начинены ядом? Не надо свои фантазии приписывать уважаемым авторам. Если "изъян приветствовался", то нет ничего проще как сделать изначально форму под "изъян". А вот фото с современного эксперимента по отливке наконечников... И да, статьи по технологии литья тоже имеются.
     

    Images:

    Clipboard01odlewy3.jpg
    Clipboard01odlewy4.jpg
    yrzik54, iks-, LePEN та 2 іншим подобається це.
  11. Yorik

    Yorik Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.649
    Адреса:
    Харьков, Украина
    Надо обработать обмотку стрелы за наконечником и этого вполне будет достаточно, а не изгаляться с углублениями... И да, дайте ссылки на научные труды, с подтверждениями...
     
  12. Yorik

    Yorik Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.649
    Адреса:
    Харьков, Украина
    Достаточно положить в колчан или горит на дно кусочек шкуры с остатками плоти, на следующий день, все наконечники и древки будут слегка "смазаны", а далее главное вовремя менять "заправку". Это очень просто, но можно делать и сложные растительные яды, например из аконита...
     
    гринго80, iks-, LePEN та 2 іншим подобається це.
  13. ДЯДЯ ПАША

    ДЯДЯ ПАША Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.872
    Адреса:
    КИЕВСКАЯ РУСЬ
    Полностью согласен с Вашими последними постами.
    Я писал об этом. Но наш оппонент настаивает на 100процентной правоте Лаппо-Данилевского, при этом то ли по незнанию, то ли по скромности своей, умалчивает что другие ученые, а именно Н. И. Веселовский и Д. Н. Анучин опровергали это.
     
    yrzik54, LePEN та Yorik подобається це.
  14. skidbladnir

    skidbladnir Hauptmann

    Повідомлення:
    3.305
    Адреса:
    Worldwide
    Да, переход на личности - это очень сильный аргумент :))) И главное достойный:)
    И ещё - укажите пожалуйста в каком именно сообщении я настаивал на 100% правоте Лаппо-Данилевского?
     
    Baner777 та iks- подобається це.
  15. ДЯДЯ ПАША

    ДЯДЯ ПАША Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.872
    Адреса:
    КИЕВСКАЯ РУСЬ
    Разве это не Ваши посты?

     
  16. skidbladnir

    skidbladnir Hauptmann

    Повідомлення:
    3.305
    Адреса:
    Worldwide
    Где я там настаиваю на 100процентной правоте А. С. Лаппо-Данилевского? Покажите, где я написал такое.
     
    Останнє редагування: 27 лип 2019
    Baner777 подобається це.
  17. ДЯДЯ ПАША

    ДЯДЯ ПАША Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.872
    Адреса:
    КИЕВСКАЯ РУСЬ
    В чем Вы видите переход на личности?
     
  18. 100-й окрап

    100-й окрап Feldwebel

    Повідомлення:
    226
    Адреса:
    Киев
    А насколько достоверны вообще свидетельства использования так называемого "трупного яда"? Он не является остро токсичным, его действие не моментально, и простого контакта недостаточно для заражения. Явно при сборе трофеев риска больше, неужели брезговали этим занятием?
     
    ДЯДЯ ПАША та iks- подобається це.
  19. Yorik

    Yorik Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.649
    Адреса:
    Харьков, Украина
    По тем временам он давал тяжелое воспаление, что и необходимо, чтобы ослабить противника. Понятно, что это отдаленные последствия, но для быстрого действия можно делать растительные яды.
     
    Gazel, yrzik54, LePEN та 2 іншим подобається це.
  20. лежа

    лежа Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    3
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    5
    Повідомлення:
    153
    всуну і я свій пятак ,знахідка товариша IMG_2865.JPG
     
    yrzik54, Gazel та iks- подобається це.
  21. yrzik54

    yrzik54 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.006
    Адреса:
    Новая Каховка, Украина
    Эти отверстия появляются в результате смещения центрального стержня в литейной форме или при заливке литейной формы относительно остывшим металлом. У меня это часто это происходит при отливке свинцовых грузиков для рыболовных сетей. Пока не прогреется стержень формы штук пять грузиков приходится переплавлять из за недоливов.
     
    Yorik, Gazel, iks- та ще 1-му подобається це.