Принципы аутентичности Вермахт и Войска СС

Тема у розділі 'Солдатський клуб', створена користувачем Valgus, 16 сер 2012.

  1. grinder

    grinder Moderator

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    1.721
    Адреса:
    Хмельницкий, Украина
    По УВВ (больная тема :)) Впервые вижу адекватное отношение к теме. Без дурацкой остовской обшивы, и цирка им. товарища каращука и его картинок. Зачет.
    Хотя, ты прав насчет деталей. Рядовой в летней форме, с МПхой-перебор. Как и рядовой с карабином и кобурой.
     
    von Goltz, DarkElf, alkorn80 та 2 іншим подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Гильзы зенитки К-61, отстрел, 2 штуки, много клейм, вес одной ~~ 520 грамм.
      300 грн.
    2. 240 грн.
    3. Большая латунная гильза
      350 грн.
    4. Ручной экстрактор сорокопятки
      250 грн.
    5. Редкое колекцыонное состояние.Макет не несёт опасности,внутри всё пустое.Всё крутится и разбирается....
      5000 грн.
  3. Teodor Pauli

    Teodor Pauli Leutnant

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    49
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    106
    Повідомлення:
    1.289
    Адреса:
    Львів
    Тут є все на фото - і бажання молоді пообшиватися галунами і вирости у власних очах ( ну й перед дівчатами звичайно ж повимахуватися) випереджає фінансові можливості придбати схпшний МП з підсумками. І навпаки, можна купити схпшний МП, але звання в командира підрозділу за гроші не купиш. Отакоєвот. :D
     
    blays, Курт2002, Helmut Raiser та 3 іншим подобається це.
  4. Wietmeyer

    Wietmeyer Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    20
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    45
    Повідомлення:
    2.916
    Адреса:
    Osnabrück, Niedersachsen
    Нет, конечно не стоит, давайте и дальше все дружно молчать и катиться со свистом в прорву... И честно, вообще не понимаю Ваш сарказм. Искренне.

    Я планирую и дальше писать вонючки, а Вы, можете и дальше троллить "пана" Витмайера. Хотя если уж и Витмайер, то тогда уже герр.
     
    Vitaly K., Burevestnik, Michael Stark та 7 іншим подобається це.
  5. grinder

    grinder Moderator

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    1.721
    Адреса:
    Хмельницкий, Украина
    Пане Тарасе, Ви вчергове довели, що однаково вправно володієте як пером, так і шпагою :beer::D
     
    Helmut Raiser та Teodor Pauli подобається це.
  6. Wietmeyer

    Wietmeyer Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    20
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    45
    Повідомлення:
    2.916
    Адреса:
    Osnabrück, Niedersachsen
    Серега, может конечно я и дальтоник... Но они фиолетово-синие...

    Ну то такое...
     
  7. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Никто вас пан Витмайер не троллит. Просто это извечная борьба с ветрянными мельницами, сколько уже лет у темы принцыпы аутентичности.
    Мало найти косяк, главное правельно объяснить почему косяк.
    Вы предрались к ''санитару'', есть к чему, факт. К оружию придератся безсмысленно ввиду хотябы того что это выход из котла где каждый боец на счету и раненых надо защищять.
    12 пунктов которые я озвучел, считайте это до кучи и к теме.

    Увы даже уставы вступают в конфликт с исторической фотографией, хотябы несчастное ношение головного убора за поясом в место сухарки. Увы мы несможем обьяснить почему нельзя а по фото можно, нет тех людей которые моглибы нам объяснить. И не все документы сохранились.
     
    Vitaly K., oberkatze, blade3 та 2 іншим подобається це.
  8. Wietmeyer

    Wietmeyer Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    20
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    45
    Повідомлення:
    2.916
    Адреса:
    Osnabrück, Niedersachsen
    Вы знаете, да, будут... Поэтому я буду делать так, как было в уставе... А если делать только так, как было на фото, а тенденция именно такая, то мы скатимся вот к этим фото. Ну а чего, было ж...

    И кстати, в ранние годы реконструкции (2004-2006) я тоже носил свое бергмютце за поясом... Вы знаете, в бою терял несколько раз... Так что у меня к такому ношению еще и чисто прагматический подход.
     

    Images:

    cm_outrasengracadas_33.jpg
    couples-man-and-woman-parody-soldiers-she-is-wearing-a-wehrmacht-uniform-1940s-germany-PPNWED.jpg
    von Goltz та Alex Richter подобається це.
  9. Helmut Raiser

    Helmut Raiser General-major

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    194
    Лоти
      на продажу:
    3
      продані:
    348
    Повідомлення:
    6.652
    Макс, фотограф наложил цветовой фильтр в фотошопе, ты что, не видиш, что цвета изменены все, в том числе и на униформе?

    Теже сорочки что и на видео и фото:

    IMG-23b1dd5779168768cddee993783950a6-V.jpg IMG-406a365d2003f112b544228961bd7df1-V.jpg IMG-0100debf7dfda97e7f590de48b881f5f-V.jpg IMG-0c9081456eacf6ff651e8176883f97c4-V.jpg
     
    Останнє редагування: 25 лип 2019
    Arthur Riedel та DarkElf подобається це.
  10. Gunther H.

    Gunther H. Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    138
    Адреса:
    Чудо-град
    Это не ранец, а артиллерийский рюкзак и не реплика.
     

    Images:

    Рюкзак.jpg
    Alex Richter, von Goltz, DarkElf та 3 іншим подобається це.
  11. Witzland F.

    Witzland F. Oberschütze

    Повідомлення:
    14
    Адреса:
    Kiew, Ukraine
    Головной убор за ремнем и муфты
     

    Images:

    Bundesarchiv_Bild_101I-299-1802-05,_Nordfrankreich,_Michael_Wittmann,_Panzersoldaten.jpg
    y1S4QO6mO6g - копия.jpg
    DarkElf, Gunther H., Курт2002 та ще 1-му подобається це.
  12. Gunther H.

    Gunther H. Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    138
    Адреса:
    Чудо-град
    По поводу ношения муфт есть некоторая информация с одного военно-историческом форума, а именно:

    "Grundlegende Befehl Nr.21 des Chefs des Generalstabs des Heeres vom 16.2.1944 (Offene Truppenteilbezeichnungen im Feldheer, Nr.II/31180/44 geh.) verfügte dazu das offene Tragen der Truppenteilbezeichnungen im Feldheeres in Form von Aufschiebeschlaufen. Die Kommandobehörden konnten das vorübergehende Tarnen der Abzeichen befehlen.

    Основной приказ Nr.21 Начальника генерального штаба армии от 16.2.1944 (Открытое ношение обозначения воинской части в полевой армии) открытое ношение, обозначения воинской части в полевой армии по форме «муфт». Командование может приказывать временно маскировать знаки.
    ИМХО почему в действующих войсках так мало видно солдат с муфтами - потому, что подразделения, особенно в р-не боевых действий, соблюдали секретность.
    Есть одно упоминание, на одном форуме, что муфты якобы отменены 30.1.1943 (без указания источника) - но увы, ни документального, ни другого подтверждения этому – на данный момент пока не найдены..."
    Информация в виде цытаты.
     
    Witzland F. та Alex Richter подобається це.
  13. Frundsberg

    Frundsberg Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    5
    Повідомлення:
    6.195
    Адреса:
    Lemberg Distrikt Galizien
    13C87320-1758-4FE5-9153-B78D042E6901.jpeg 8E01BE3C-DC3B-43D0-A4AA-B5625C8DAC06.jpeg
    Доповню по темі,є серія фотографій ( близько 8) які належали Ю.Крохмалюк,одне з них "засвічене" яким я і поділюсь.
    На фото хлопці з 8 комп. 30 WGR Div.Galizien перед виїздом з Neuhammer (початок липня 1944)
    Як бачимо є багато цікавих моментів по спорядженні.
     
    GraFs, Witzland F., grinder та ще 1-му подобається це.
  14. Wietmeyer

    Wietmeyer Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    20
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    45
    Повідомлення:
    2.916
    Адреса:
    Osnabrück, Niedersachsen
    "Раз пошла такая пьянка, режь последний огурец!" (с)

    Цвет трикотажной рубашки Хеера?

    Описание по Шлихту: "Schilfgruenes Hemd", т.е. камышово-зеленая. Эта трикотажная рубашка, которая пришла на замену белой трикотажной и которая позже получила нагрудные карманы.

    Вот такие оригиналы нашел я

    35b5k5t.jpg

    RD07031731420_large.jpg

    Без названия.jpg

    8609-1.jpg

    Т.е. оттенок у рубашек - зелено-серый.

    И вот какие рубашки делает один известный производитель (Richard Underwood)

    rum302-0.jpeg

    rum303-0.jpeg

    ну и не менее известный At The Front

    knit-shirt-main.jpg

    Из "темных", которые в достаточном количестве встречаются в Украине (те, которые для меня "фиолетовые), я нашел только такое:

    Gr-M-Wehrmacht-Jersey-Hemd-fur-Uniform-_57.jpg

    Продана на ибее за 25 (!!) евро, что вызывает искреннее удивление, потому что не может оригинал стоить 25 евро.

    https://picclick.de/Gr-M-Wehrmacht-Jersey-Hemd-für-Uniform-163153842406.html

    Вот есть темная у известного продавца Weitze

    https://www.weitze.net/militaria/12/Wehrmacht_italienisches_Beutehemd__334312.html

    Но это Италия.

    В связи с этим вопрос - какой же цвет все таки правильный?
     
    Останнє редагування: 26 лип 2019
    Michael Stark, E.Sibert, R@Mzes та 2 іншим подобається це.
  15. R@Mzes

    R@Mzes Oberstleutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    40
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    103
    Повідомлення:
    3.300
    Адреса:
    Житомир, Сурина гора
    Допускаю, что все образцы на фото могут быть правильные. Если были вариации цвета сукна, то почему не могло быть нескольких вариантов цвета рубашек?
     
    Arthur Riedel, Opel Blitz, blays та 2 іншим подобається це.
  16. grinder

    grinder Moderator

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    1.721
    Адреса:
    Хмельницкий, Украина
    А их хоть две одинаковых было? :)
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
     
    Arthur Riedel, Franz Schneider, Opel Blitz та 3 іншим подобається це.
  17. blays

    blays Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    11
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    15
    Повідомлення:
    783
    Адреса:
    Украина, Санта-Клара
    Вставлю свои пять копеек.
    На заре моего прихода в реконструкцию, в Киеве, то ли в профе, то ли в милитаристе была приобретена рубашка, удивительно похожая на эту, что в цитируемом сообщении.
    Крой, цвет, похоже и материал.
    после многих лет в реконе приобрела именно такой вид, как в примере.
    Особенно меня сегодня удивило, что новодельная рубаха еще и потерлась так, как в примере.
    Жаль ее не осталось из за износа и моего увеличения в размере, а то бы показал ее.
    И можно было бы еще выяснить производителя.

    Сейчас же у меня рубаха, как в примере от одного известного производителя, хотя польский продавец утверждал, что его рубахи шьются эксклюзивно для него.
    Ну видимо эксклюзивно - но для всех.
     
    oberkatze подобається це.
  18. Lars koiler

    Lars koiler Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    168
    Лоти
      на продажу:
    2
      продані:
    356
    Повідомлення:
    1.310
    Адреса:
    Харкiв, Україна.
    Согласен с Максом на все 200%!!! Реконструкция в Украине, упала на угрожающе критический уровень, многие клубы, мелкие группы и отдельные граждане пытающиеся заниматься реконструкцией, не имеют малейшего представления о аутентичности, необходимости соответствовать периоду, вплоть до месяца и времени года, места события и обстоятельств. А все почему? А потому что....две трети, черпают свои знания, по фото, по фильмам, по обзорам безграмотных блогеров на Ютубе, "у фільмі бачив", "без фанатизму", "у нас так командир решил" .....а уставы, книжки, авторитетные камрады, факты и т.д....коих накопилось на 100 лет вперёд, а нахера?! Советская белуха похожа, чешский игрик, не отличить типа, швейцарская рубаха, так 100 гривасов на сэконде....и и.д....туда же....кителя на все случаи, мрачная копанина, некачественные реплики, от рукожопов доморощенных, пустые сухарки, отсутствие бытовухи и т.д....то же и по технике, вкладывать бабло в качественные копии, денег нет, а жопу возить хоцца, бо ходить уже трудно, всем за сорокет....и везде один аргумент, " сделай лучше!"
     
    Anders Jäger, Wietmeyer, Vitaly K. та 2 іншим подобається це.
  19. E.Sibert

    E.Sibert General-major

    Повідомлення:
    13.671
    Адреса:
    Львов
    Макс, походу это х/б, а не трикотаж.

    RD07031731420_large.jpg
     
    Arthur Riedel подобається це.
  20. Helmut Raiser

    Helmut Raiser General-major

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    194
    Лоти
      на продажу:
    3
      продані:
    348
    Повідомлення:
    6.652
    oberkatze подобається це.
  21. peacekeeper

    peacekeeper Schütze

    Повідомлення:
    3
    Адреса:
    KG "Dnjepr"
    Осмелюсь разместить тут свой пост столетней давности.
    Несмотря на то, что писался он под совершенно другие события и по мотивам действий совершенно других людей - считаю, что общая канва идеи того поста, применима к и этим событиям, что послужили толчком для этой темы.

     
    Alex Richter, Vitaly K., Opel Blitz та 2 іншим подобається це.
  22. blays

    blays Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    11
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    15
    Повідомлення:
    783
    Адреса:
    Украина, Санта-Клара
    Камраденшафт, знаете, что по настоящему плохо?
    Не фоточки, не обсуждения, а то, что люди все больше и больше начинают отстаивать неаутентичность, зачастую даже агрессивно.
    И все это аргументируется, что вот тебе фоточка оригинальная, видишь, мол, было, а вот тебе фоточка подразделения, а вот в кино показывали.
    Не ошибки страшны, а отстаивание права ошибок и их возникновения в будущем.

    Я просто такие[подобные] тенденции вижу и в жизни, по своей работе, и это меня удручает...
     
    Habsburg, Burevestnik, Lars koiler та 2 іншим подобається це.
  23. DarkElf

    DarkElf Oberst

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    60
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    97
    Повідомлення:
    4.514
    Адреса:
    Kharkov
    Герр Витмайер! Там уже больше фото в теме. Не могли бы вы озвучить дальнейшую критику.
     
  24. Wietmeyer

    Wietmeyer Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    20
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    45
    Повідомлення:
    2.916
    Адреса:
    Osnabrück, Niedersachsen
    Спасибо!

    Я очень хочу быть не прав, но ИМХО ошибки допускаются не потому, что человек знает как ДОЛЖНО БЫТЬ и принципиально делает тренч панк, а потому, что НИФИГА он не знает.

    Я уже говорил и писал ранее, что если брать только за основу воспоминания и фото, то формой, каской, мосинкой и патронами в кармане можно вполне обойтись... Да вот только есть одна проблема... Все, чего требуя я - солдатику таки выдавалось и быть у него должно...

    Простой вопрос - у кого в карманах мундира есть два (!!) перевязочных пакета, 4 лозантинницы (или 1 "бальзам" - дегозатор для кожи) и дегозатор для оружия? Ну про противогаз, колбу, пружинку, тряпочку и 4 комплекта линз я даже говорить не буду... А про нас очкариков и про маскен-брилле это вообще фэнтэзи...

    А если открыть зольд (да, кстати, у всех есть :) ???) то там наверняка написано в разделе снаряжения/униформа, что солдатик то все получил включая щетку сапожную...

    Уважаемые Коллеги!

    Соберетись под ключ. На начало войны, середину и ее конец... Поймите зачем и почем каждый элемент того или иного комплекта... И тогда как гуру, а Вы к этому моменту будете им! мы можем вместе с Вами думать как круче замутить тренч панк...

    Но увы...
     
    Habsburg, Vitaly K., Helmut Raiser та 4 іншим подобається це.
  25. dimytriy

    dimytriy Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    305
    Адреса:
    Украина
    Ну вот я такую оригинальную фоту видел точно так носки были у двоих немцев одеты фото 44 года. По поводу анорака ничего страшного тут тоже нет. И товарищи помните если так насиловать по мелочам каждого парня то нашы ряды очень сократятся и так новичков нет , так одни старые пердуны в реконе останутся в виде вас МЕГАаутентичных
     
    gantz, DarkElf та Opel Blitz подобається це.
  26. Wietmeyer

    Wietmeyer Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    20
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    45
    Повідомлення:
    2.916
    Адреса:
    Osnabrück, Niedersachsen
    А я вот такую фотку видел. Вообще не надо заморачиваться:

    2059414,X_ZeTu3+001x40FBhqwhtXoUF7bt+Qamt6ZXlip4kUtsb17f8NNa_tbu1zDcWeTeiVm1mdxy5O0PCGbSWSZ7KA==.jpg

    А Вам важно количество? А зачем вообще "парни" приходят к нам? Я знаю таких парней, которые шьются и перешиваются... Потому что хотят... И да, мы, старые пердуны, знаем как и подскажем...

    А вот тут парням ничего не говорят... Все на фото... Это наш новый уровень?

    7OQVg.jpg

    farbs.jpg

    Untitled4.jpg

    Untitled8.jpg
     
    Alekss777, Helmut Raiser, alf301273 та ще 1-му подобається це.