Редкие патроны и гильзы

Тема у розділі 'Довідкова інформація про кулі та гільзи', створена користувачем koliast, 1 кві 2010.

  1. Mechanik

    Mechanik Oberleutnant

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    153
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    247
    Повідомлення:
    2.004
    Адреса:
    Украина
    Есть вот такие фото Марожека взятые с форума IAA.Может подойдет.
     

    Images:

    Maroszek2.jpg
    Maroszekcannelure.jpg
    Maroszekheadstamp.jpg
    COMRAD777, MiXaNiK та Unnamed Player подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. (в наявності 3 шт.)
      5 шт ммг патронов Маузер
      150 грн.
    2. (в наявності 2 шт.)
      150 гільз маузер 7.92/57 Два *75 по 300грн Стійки в лот не входять
      300 грн.
    3. 200 грн.
    4. СОДЕРЖИМОЕ ИЗЪЯТО.КОЛИЧЕСТВО-10 штук.
      280 грн.
    5. 12,7 мм кулі з двома канелюрами - 7 шт одним лотом. Довжина: 59 мм. Вага однієї кулі: 39-39,5 г. Дос...
      100 грн.
  3. Зевс

    Зевс Oberst

    Повідомлення:
    4.377
    Спасибо, но мне нужно фото пули целиком, с разных ракурсов.
     
  4. doccc

    doccc Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.039
    Адреса:
    Галичина
    Камрады,а ведь изначально топикстартер задал вопрос о редких патронах,которые по незнанию может оставить в лесу копарь.Вопрос достаточно интересен сам по себе,а обсуждение темы докатилось до киргизких современных , 600 Nitro Express и т.д.Сомневаюсь,чтобы эти экземпляры мог найти копар из Старого Оскола.
    Предлагаю вернуться в русло темы,расширив ареал поиска ,скажем,територией бывшего СССР,где происходили боевые действия за последних два столетия,и по временных рамках ограничить 1944-м годом.
    Что касается лично меня,хочу собрать сначала весь Манлихер 8х56,так как задача совсем реальная,редко попадаются в сохране все патроны,изготовленные из биметалла и со стальными гильзами,а также не попадались латунные венгерские 37 года.
     
    1 людині також подобається це.
  5. chejen

    chejen Major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    120
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    193
    Повідомлення:
    11.171
    все,кроме марошека,как раз и найдены в лесу!потому фото и выложил...
     
    3 користувачам це сподобалось.
  6. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.354
    Адреса:
    Siedl. Östlich, Hof. Maifeiertag. Nowo-Bogoduchows
    Ех, густі у вас ліси... :)
     
  7. Cyta_max

    Cyta_max Gefreiter

    Повідомлення:
    153
    Адреса:
    Lemberg
    Санек там сбоку ссылки: Part1 Part2 ……. Part10, короче все периоды, так что глянь может что интересное найдешь
     
  8. doccc

    doccc Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.039
    Адреса:
    Галичина
    Ну дик давайте по тому лісі ще раз пройдемось;)
     
  9. chejen

    chejen Major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    120
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    193
    Повідомлення:
    11.171
    обов"язково!:beer:
     
  10. koliast

    koliast Schütze

    Повідомлення:
    16
    Адреса:
    Старый Оскол
    Ребят! Зайдя сюда видно тока обсуждения, причем не знамо чаво! Почитайте первый пост!!!
     
  11. Санек

    Санек Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.384
    Адреса:
    Москва
    Спасибо, братишка. Знаю я этот сайт. Когда в Германии проживал один знакомый, я через него кое-что вкусненькое покупал, в т.ч. и на E-Gun. Но увы, его видимо напугали запросы. А сейчас пока связь оборвалась.
     
  12. shnur

    shnur Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    484
    Адреса:
    UA
    Санек, ты мог бы тоже самое написать братишке в личку, а не засорять тему душевными обращениями? Попросили ж несколько раз почитать первый пост!
    Или игнор из принцыпа!?
     
  13. Санек

    Санек Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.384
    Адреса:
    Москва
    Мог бы мне тоже самое написать в личку, а не засорять тему своими замечаниями . Или тоже не хочется читать первый пост? А вообще-то это форум. А на форуме принято отвечать собеседникам. Как отвечать, извини, решаем сами. Не нравиться, что пишу, не читай. А мы с камрадом как раз и обсуждаем те редкие патроны и гильзы, какие могут попадаться в лесу, что бы не оставлять их там по незнанию. А степень редкости камрад предложил определить с помощью одного из буржуйских сайтов. Или это уже запрещено на форуме высказывать свои точки зрения? Потом, что бы не засорять сайт, мы связались через личку и продолжили общение. Что сделано не так? А за лирику извини, не подумал, что кого-то это может раздражать. Будь проще, и к тебе потянуться люди.:smile_12:
     
  14. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1538
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    2.920
    Повідомлення:
    5.338
    Koliast. Обращюсь к Вам как к топикстартеру.
    Давайте подведём некий итог темы, т.к. в общем картина ясна.
    Цель конечно благая, но вопрос настолько многогранен и всеобъемлющ, что надо просто заниматься данным хобби. Возможно долгие годы. А просто так взять и дать ответы на все вопросы просто невозможно.
    К тому же для того что бы это было "маркировка и калибр, ..с фото" - это, извините, МЕГАобъём информации. А это формат отдельного сайта, а не отдельно взятой темы. И такой сайт с более-менее большой подборкой существует - municion.org.

    "По теме" сложно отвечать по определению, как Вы сами это заметили.
    "Сколько людей - столько мнений!" И у каждого критерии отбора предметов в коллекции свои... личные! Здесь нет универсальных решений. То же касается и копа.

    По первому посту вкратце ответил, так что не раздражайтесь, плиз.

    2 All: Камрады, тема перевалила за четыре десятка сообщений. Давайте в силу различного отношения каждого к коллекционированию и различным представлениям о "ценности" ММГ патронов не будем развивать данную тему, т.к. вопрос в принципе ясен и ничего нового, кроме флуда, мы не добавим.
    С уважением ко всем Kugel.

    П.С. Все последующие сообщения дублирующие вышеназванные тезисы и выводы будут удаляться!
     
  15. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    97
      продані:
    760
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна
    Я думаю, изначально вопрос был поставлен не корректно. Поэтому и такие страсти накалились. Более-менее правильно было бы спросить "Кто что собирает?"

    Как-то раз, я пытался составить по просьбе копателей список патров и гильз, которые имеют хоть какую-то коммерческую ценность. Написал мелким шрифтом 3 страницы, а потом стер весь документ. Бессмысленно подробно расписывать вещи людям, далеким от собирания патров. Просто прочитают первые пол страницы, и все равно будут тащить весь мусор, который накопали.

    Как правильно заметил Санек, редкость предмета определяется ее необычностью для каждого конкретного коллекционера и "попадением" этой вещи в сферу его коллекционных интересов. Кто-то собирает по калибрам, кто-то по странам, кто-то по клеймам, кто-то какой-то период, кто-то по типам патров, кто-то по типам пуль, кто-то только в обоймах, кто-то только учебные, кто-то только боевые и т.д.

    Пожалуй, единственным объективным указателем ценности патронов и гильз является его распространенность в коллекциях и в продаже. По этому поводу, известный и уважаемый всеми нами Gost, приводил довольно стройную американскую систему классификации по баллам от 1 до 6 (см. форум Тризна):

    1. Очень распространенные - можно найти во всех коллекциях, легко купить на (всех) Gun Shows
    2. Распространенные - можно найти во всех коллекциях, можно купить на большинстве Gun Shows
    3. Не очень распространенные - можно найти в большинстве коллекций, можно найти на некоторых Gun Shows
    4. Редко встречающийся - можно найти в некоторых (немногих) коллекциях, сложно найти в других местах, кроме патронных аукционов
    5. Редкий - известно о существовании не более 25 таких патронов (в мире)
    6. Очень редкий - известно о существовании не более 5 таких патронов (в мире)

    Кроме того, существуют еще коллекции с весьма экзотическими патрами, которые мы не замечаем в нашей повседневной жизни или на прилавках патронных раскладок. На фотке приведена иллюстрация таких "патров":
    - слева - специальный патрон снаряжаемый капсюлем и зарядом черного пороха для штамповки деталей взрывом
    - в центре - индустриальный патрон для прочистки труб подачи цемента
    - справа - патрон с дымным порохом для авиационного эхолота Бема. Германия, ВМВ.
     

    Images:

    na.jpg
    8 користувачам це сподобалось.
  16. M I H A

    M I H A Feldwebel

    Повідомлення:
    694
    Адреса:
    КИЕВ
    Вот еще любопытный патрон:
     

    Images:

    Смазывающий патрон с описанием.JPG
    viging та Unnamed Player подобається це.
  17. Гибискус

    Гибискус Oberschütze

    Повідомлення:
    114
    Адреса:
    Москва
    -
    Похоже, что это семисотый.
     
  18. Cyta_max

    Cyta_max Gefreiter

    Повідомлення:
    153
    Адреса:
    Lemberg
    Вот пока ни кем не идентифицированный экземпляр, на мой взгляд – редкий
     

    Images:

    IMGP3200.JPG
    IMGP3201.JPG
    IMGP3202.JPG
    IMGP3203.jpg
    1 людині також подобається це.
  19. Mechanik

    Mechanik Oberleutnant

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    153
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    247
    Повідомлення:
    2.004
    Адреса:
    Украина
    А счего вы взяли что это патрон?ИМХО больше похоже на какой-то детонатор.
     
  20. Гибискус

    Гибискус Oberschütze

    Повідомлення:
    114
    Адреса:
    Москва
    -
    С двумя капсюлями - это всегда было для надёжности катапультные пиропатроны, например.
     
  21. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1538
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    2.920
    Повідомлення:
    5.338
    Один из вариантов авиационного пиропатрона ПК (пиропатрон катапультирования). Применяются в системах аварийного катапультирования лётчика(фиксация лётчка, стабилизация парашюта, сброс фонаря и т.д.). Есть нескольких модификаций.
    В данном случае точно по типу не скажу, длина может для одного типа колебаться о 143,5мм до 175мм...
     
    1 людині також подобається це.
  22. Cyta_max

    Cyta_max Gefreiter

    Повідомлення:
    153
    Адреса:
    Lemberg
    А можно ссылочку на какой-нибудь ресурс, где есть описание данного боеприпаса. Знаю что кресла-катапульты снаряжались бумажными пиропатронами и несколькими, и что капсюля электрического воспламенения а не ударного.
     
  23. Cyta_max

    Cyta_max Gefreiter

    Повідомлення:
    153
    Адреса:
    Lemberg
    Вот пожалуй еще три Верндля ни кем не идентифицированные, думаю тоже представляют редкость.
     

    Images:

    1872 RD.jpg
    JAB.jpg
    1871 D.WR.jpg
  24. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1538
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    2.920
    Повідомлення:
    5.338
    "Ссылочка" - сканы с проспектов завода-изготовителя. Извините, но выкладывать не буду.
    Это не означает что "ударных" и "небумажных" не существовало.
    Для данных экземпляров, насколько помню, существует отдельная тема. К тому же "редкость" и "незнание расшифровки клейма" вопросы лежащие несколько в разных плоскостях.
     
  25. Cyta_max

    Cyta_max Gefreiter

    Повідомлення:
    153
    Адреса:
    Lemberg
    Про «Незнание расшифровки» я в своем посте не упоминал, я сказал никем не идентифицирован, не думаю что такие экземпляры попадаются очень часто. А вот про «плоскости» причем «разные» я вовсе не понял. Если про образец ни где не написано, думаю он редкий, ибо про распространенные боеприпасы информации соответственно побольше., при том если на образце редкое клеймо он в свою очередь становится редким тоже. Понятно де из-за клейма, так что следуя здравому смыслу «плоскости» все таки не разные.
     
  26. Mechanik

    Mechanik Oberleutnant

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    153
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    247
    Повідомлення:
    2.004
    Адреса:
    Украина
    Апнем тему про раритеты.Есть у кого-нить из камрадов такой зверь?
    (фото с тризны)
     

    Images:

    Rus_projectile_exp_Res_20mm.jpg