Опознание гильз. Вопросы и ответы.

Тема у розділі 'Кулі та гільзи', створена користувачем TruckDriver, 25 жов 2011.

  1. Александр60

    Александр60 Gefreiter

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    7
    Повідомлення:
    32
    Адреса:
    г.Северодонецк ш.Строителей 9/12
    "Это я стебусь над Александр60."
    Слово-то какое-то. Я высказал лишь свое предположение (для этого, по-моему, и создаются форумы). Увидев на одном из сайтов о патронах 7,92х57 мм римские обозначения металлургических заводов я предположил, что завод в Братиславе просто мог ими воспользоваться. Однако Вы, как модератор, просто мое мнение стебусь, не предложив ничего в замен, т.е своего мнения по данному вопросу даже не озвучили. Хотя вопрос прозвучал конкретно " Як вважаєте - вірогідно?".
     
  2. Цікаві лоти

    1. ММГ патрон Маузер cg 17 44 с бронебойно-трассирующей пулей S.m.K. l'spur.
      80 грн.
    2. ММГ польських патронів Browning PK 6,35 х 15,5
      270 грн.
    3. Патрики копані,легенько почистив бруд,і залишки паперової упаковки.
      150 грн.
    4. Кулі маузера, магнітні 124 штуки.
      450 грн.
    5. ММГ холостой патрон к винтовке Мосина. Произведен на 58 им. Ворошилова заводе (бывший Московский дро...
      320 грн.
  3. Carl Zebisch

    Carl Zebisch Oberst

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    40
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    60
    Повідомлення:
    6.238
    Адреса:
    Bassarabia Cetatea-Alba
    Нет, не вероятно, а 1000% ошибочные данные
     
    Kugel подобається це.
  4. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1488
    Лоти
      на продажу:
    74
      продані:
    2.830
    Повідомлення:
    5.286
    Ну то ж, Александр. Давайте дискутировать не заочно.

    1. По поводу "стебусь". Стёб - см. Википедия - "насмешка", "прикол") - https://ru.wikipedia.org/wiki/Стёб
    Да, согласен, что насмехаться над оппонентом в его отсутсвие несколько неккорртктно. Но Вы уже тут и потому, прошу прощения :beer: и продолжим разговор предметно.

    2. Свою версию я выдвинул с самого начала. Именно версию. См. ниже цитату.
    3. Не могли в чехословакии использовать практику маркировки своих патронов по немецким КОДАМ! Именно КОДАМ. Потому как в немецкой системе маркировки римские цифры обозначали КОД предприятия, а не месяц. Введены эти коды в Германии были ПОСЛЕ того как чехи уже как почти двадцать лет их использовали на своих гильзах, как обозначение месяца!!!! Причём "непонятные" римские отметки 1934 года так же использовались ДО того как немцы вообще ввели у себя такую систему кодов!!!! Каким образом версия с немцами тут может быть применима - даже в формате версии - мне не понятно.

    4. Касаемо логики. Все немецкие римские цифры обозначали металлурнические и сталелитейные заводы. Они производили сталь, чугун и ещё чёрт знает что, но не цветмет!!!!! Для этого у немцев были други предприятия и они обозначались другими КОДАМИ! Дру-ги-ми!!! И совсем не римскими цифрами.
    Так можно любые римские цифры на любых гильзах любых странах причислять к немцам, абсолютно не заботясь о датах производства, принципах поставок, системах маркировочных обозначений в каждой стране, их истории развития и т.д. На мой взгляд так поступать нельзя, раз у мы все тут пытаемся заниматься историей.

    5. Далее в дисскуссии я ещё немного больше обосновал свою версию того, что в 1934 году "лишние" римские цифры были номерами партий, а в дальнейшем уже опять только номерами месяца.

    Моя версия основывается на материалах из словацкой книжки по истории этого самого завода в Быстрице. ВСЯ книга посвящена истории этого патронного завода. Если есть желание опровергнуть мою версию, то надо представлять хоть какие-то источники. Мой вот тут представляю.
    Это не говоря уже о ряде косвенных источников из других книг - Йозефа Мётца, Вильгельма Мике и др.
    С ув.Kugel
     

    Images:

    1.jpg
    27.jpg
    MiXaNiK, A10A, Schanz та 2 іншим подобається це.
  5. Александр60

    Александр60 Gefreiter

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    7
    Повідомлення:
    32
    Адреса:
    г.Северодонецк ш.Строителей 9/12
    Извинения приняты. Достаточно было "Нет, не вероятно, а 1000% ошибочные данные". Вы напоминаете мне Дмитрия Адеева
     
    Kugel подобається це.
  6. Schanz

    Schanz Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.591
    Адреса:
    Украина
    С гильзой всё в порядке, стандартный луганский штамп начала 20-го века. Просто фотография у Вас представлена поворотом на 180 град. Достаточно перевернуть фото и всё становится на свои места.
    Безымянный1.jpg
    У луганских того времени год (в Вашем случае, это 906) штамповался всегда сверху, на "12 часов". Слева, на "9 часов", буква Л, справа, на "3 часа" похоже, буква К (хотя, видно не чётко, возможно, Р). Ну, и внизу, на "6", стоит триместр года, II или III, плохо видно на фото.
     
    Останнє редагування: 19 чер 2019
  7. Александр60

    Александр60 Gefreiter

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    7
    Повідомлення:
    32
    Адреса:
    г.Северодонецк ш.Строителей 9/12
    Спасибо, как-то не сообразил, что число 906 одинаково читается в прямом и перевернутом состоянии.
     
    Schanz подобається це.
  8. vvs50

    vvs50 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    20
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    29
    Повідомлення:
    703
    Адреса:
    У моря.
    IMG_20190620_105442.jpg IMG_20190620_071526.jpg Попалась такая гильза, подскажите, что за звер? Охотник? Спасибо. С УВ.
     
    Schanz та Rastaarheolog подобається це.
  9. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    21.605
    Адреса:
    Київ, Україна
    ...похоже на охотничий (гладкоствольный) 32-й калибр.
    гильзу выбросили, т.к. у нее разбИта наковальня капсюля...
     
    Schanz та vvs50 подобається це.
  10. Schanz

    Schanz Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.591
    Адреса:
    Украина
    Доброго дня!
    Прошу помочь разобраться с таким клеймом парабеллума (9 х 19 мм)
    164.jpg (для большей четкости привёл фото клейма из интернета)
    На Мунисьоне пишут, что это бельгийский производитель Anciens Etablissements Pieper de Herstal (Бельгия) , который (цитирую Мунисьон) "... Исчез в конце Второй мировой войны." Как понять "исчез"? В смысле - исчез с рынка боеприпасов?
    Могли такие боеприпасы использоваться в 1942-43 гг на территории Украины?
    Может ли это клеймо быть послевоенным производством или однозначно НЕТ?
    Найдены 2 такие гильзы, причём в одном месте, НО стреляны из разных стволов (следы бойков отличаются категорически), сохран вполне соответствует 40-м годам.
    С уважением.
     
    Останнє редагування: 23 чер 2019
    Лера ОУН-УПА подобається це.
  11. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1488
    Лоти
      на продажу:
    74
      продані:
    2.830
    Повідомлення:
    5.286
    Исчез - это значит был захвачен немцами в 1940 году.
    Вообще по этому заводу есть ряд загадок, связанных с их патронным производством.
    Которого скорее всего и не было вовсе, а были:
    1. ...или регулярные заказы патронов у FN, которая в этом же Херстале и находилась, или...
    2. было собственное снаряжение патронов в ужеготовые компоненты, производства той же FN....
    Ведь мы согласимся, что лучше покупать патроны(компоненты) у профильного предприятия из твоего же города, чем пытаться стать ему конкурентом. Пытаться конкурировать как-то глупо...

    AEP (а до того ЕР) активно (с переменным успехом) продвигала своё оружие, куда только могла, а в начале ХХ века комплексный подход "оружие+патроны" был довольно удачной опцией.
    Люгеры с клеймом АЕР попадаются довольно часто. И насколько помню - с разными клеймами, как армейскими, так и коммерческими... И Все - довойна.
     
    tr30801, MiXaNiK, A10A та 2 іншим подобається це.
  12. Schanz

    Schanz Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.591
    Адреса:
    Украина
    Спасибо!!:beer:
     
  13. pandorum

    pandorum Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    5
    Повідомлення:
    205
    Адреса:
    Одесса
    Добрый день товарищи . Такой вот вопрос ,нашел 2 гильзы довольно не примечательные такие часто попадаются . Но вот года меня прям удивили ,да и сохран бодрый . Хотел бы узнать от какой винтовки и редкие ли они ?
     

    Images:

    IMG_20190626_140914.jpg
    IMG_20190626_140907.jpg
  14. sava1988

    sava1988 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    68
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    124
    Повідомлення:
    1.502
    Добрый ранок.
    Гільзи до гвинтівки Манліхер.
    Роки не рідкість, часті для наших країв.
    З повагою.
     
    Schanz та pandorum подобається це.
  15. Denis83

    Denis83 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    40
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    66
    Повідомлення:
    1.079
    Адреса:
    Украина
    Не во всех областях Украины 8х50 частая находка,по крайней мере в Харьковской,за двенадцать лет не одна не попалась.
     
    KROT 70 та pandorum подобається це.
  16. Schanz

    Schanz Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.591
    Адреса:
    Украина
    А вот на севере Донецкой - периодически встречаются. И как раз эти годы чаще всего - 1915, 16, 17.
    Доводилось слышать про находки таких манлихеров и в районе Изюма. Но конечно настоящее разнообразие клейм и годов выпуска манлихеров могут наблюдать воочию наши камрады, живущие в районах, где проходили фронты 1 мировой войны.
     
    Denis83 подобається це.
  17. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    21.605
    Адреса:
    Київ, Україна
    ...вообще-то, это стрелЯл пулемет "шварцлозе 07/12"...
    ;)
     
    гринго80, Schanz, Denis83 та ще 1-му подобається це.
  18. KROT 70

    KROT 70 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    609
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1.312
    Повідомлення:
    383
    Адреса:
    Украина.
    Подскажите плиз по тульским. Все что смог вычитать " Начало маркировки 1918 - конец маркировки 1937". Может не там читал?). Можно ли по такой маркировке узнать точный год? За ранее благодарен!
     

    Images:

    P6274249.JPG
    Schanz та Лера ОУН-УПА подобається це.
  19. Nikita66

    Nikita66 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    7
    Повідомлення:
    1.398
    Адреса:
    Donbas
    Приветствую!
    1923 и 1924 года.
     
    A10A, KROT 70 та Schanz подобається це.
  20. KROT 70

    KROT 70 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    609
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1.312
    Повідомлення:
    383
    Адреса:
    Украина.
    Товарищ уже подсказал но все равно спасибки!)
     
    Nikita66 подобається це.
  21. ser.ga

    ser.ga Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    180
    Адреса:
    Кременчук
    Доброго дня. Підскадіть від чого гільза 20190701_124947.jpg 20190701_125018.jpg 20190701_125050.jpg
     
  22. Schanz

    Schanz Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.591
    Адреса:
    Украина
    ser.ga подобається це.
  23. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    21.605
    Адреса:
    Київ, Україна
    ...звичАйний русько-радянський гармАтний патрон 76 Х 385 R
    (гуглити : Выстрелы для 76,2-мм дивизионной пушки обр 1902/30, обр. 1933, обр. 1936, обр. 1939, обр. 1942 и аналогичным с длиной ствола 30-40 клб.)
     
    Schanz, ser.ga та Лера ОУН-УПА подобається це.
  24. ukrpas

    ukrpas Obergefreiter

    Повідомлення:
    91
    Адреса:
    Kyiv
    Добрый день! Подскажите пожалуйста, что за гильза? Буквы DM 2 16 S ... Спасибо!
     

    Images:

    DM216S.JPG
  25. Дервиш

    Дервиш General-major

    Повідомлення:
    5.429
    Адреса:
    .
    Гильза патрона 7,92 х 57. Маузер. Германия
    16 = год производства - 1916;
    2 = месяц года производства - февраль;
    S = должно быть материал гильзы (латунь);
    DM = код производителя - Deutsche Metall Patronenfabrik, Karlsruhe (это то, что позже стало маркироваться, как известная DWM)
     

    Images:

    Гильза.jpg
    Лера ОУН-УПА та Schanz подобається це.
  26. ukrpas

    ukrpas Obergefreiter

    Повідомлення:
    91
    Адреса:
    Kyiv
    Большое спасибо!!!!!