Опознание гильз. Вопросы и ответы.

Тема в разделе "Кулі та гільзи", создана пользователем TruckDriver, 25 окт 2011.

  1. Slavon12M

    Slavon12M Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Сообщения:
    643
    Адрес:
    Слобожанщина
    Регион находки - Харьковская обл., Богодуховский район.
     
    Schanz нравится это.
  2. Интересные лоты

    1. Гільзи Манліхер-М1895 8×50 mm R Mannlicher — Австро-Угорський карабін. Набій. 1915 г. W. 15 штук.
      77 грн.
    2. Обойми до гвинтівки системи Маузера 11 шт., I-а Світова війна, латунь, обойми робочі.
      110 грн.
    3. По фото 87 куль,
      60 грн.
    4. по фото, отправка только НП
      39 грн.
    5. 35 грн.
  3. Schanz

    Schanz Oberst

    Сообщения:
    3.947
    Адрес:
    Украина
    Тогда, скорее всего, это находки по гражданской войне 1918-20 гг. Есть смысл продолжать там поиски - возможно, и более редкие клейма могут оказаться. Удачи!!
     
    Slavon12M нравится это.
  4. sava1988

    sava1988 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    68
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    124
    Сообщения:
    1.530
    Друзі підкажіть по гільзі манліхер 1900 року, перший раз таку зустрічаю.
     
  5. Schanz

    Schanz Oberst

    Сообщения:
    3.947
    Адрес:
    Украина
    Ваша гільза зроблена на Patronenfabrik Keller & Co, у Відні, Австро-Угорщина. http://www.municion.org/8mann/8x52Mannlicher.htm
    Не дуже часто трапляється.
     
    sava1988 нравится это.
  6. sava1988

    sava1988 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    68
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    124
    Сообщения:
    1.530
    Дякую, я так розумію інтерес на аукціоні буде?
     
    Schanz нравится это.
  7. Schanz

    Schanz Oberst

    Сообщения:
    3.947
    Адрес:
    Украина
    Все можливо, на кожен товар завжди знайдеться свій цінитель.
     
    sava1988 нравится это.
  8. Вениамин Соляра

    Вениамин Соляра Stabsgefreiter

    Сообщения:
    171
    Адрес:
    мир
    eo3C_o5ofvg.jpg Добрый вечер.
    Имеются 2 вопроса -
    1)какой калибр у этой гильзы?
    2)Год выпуска какой,50-ый или оно не относится к году ? Продавец утверждает что с Великой отечественной,но меня смущает клеймо (50г.)
    Весит 4.900(почти 5 кило).
     

    Изображения:

    RJ8GEdpOed0.jpg
  9. Schanz

    Schanz Oberst

    Сообщения:
    3.947
    Адрес:
    Украина
    Вечер добрый!
    :rolleyes: Сложно сказать по калибру - на Вашем фото не видно ни размеров по длине, ни по диаметру. Можно рискнуть предположить, что эта гильза из таких: http://www.municion.org/15/152x238R.htm
    Но тогда, пожалуй, нужно принять как данность, что 50 - это всё-таки год, стилистика клеймения гильзы говорит об этом, только само исполнение буквы "г" изменилось, не печатное, а прописное.
    Замеряйте её точную длину, если 238 мм, то такая как по ссылке. Хотя, по внешнему виду - Ваша вроде как больше.
     
    Вениамин Соляра нравится это.
  10. Вениамин Соляра

    Вениамин Соляра Stabsgefreiter

    Сообщения:
    171
    Адрес:
    мир
    Продавец попался трудныйo_O.Пишет,что высота около 40см.
     
  11. Schanz

    Schanz Oberst

    Сообщения:
    3.947
    Адрес:
    Украина
    Всё-таки, похоже, что 50г - это год выпуска.
     
    Вениамин Соляра нравится это.
  12. FIL82

    FIL82 Obergefreiter

    Сообщения:
    208
    Адрес:
    Украина
    Ув.Камрады!Помогите с клеймом от маузеровсого 7.92,впервые попалась такая гильза.Зарание благодарен! P.S.фото взято из инета. 1_15_04_11_10_12_15.jpeg
     
    Schanz нравится это.
  13. Schanz

    Schanz Oberst

    Сообщения:
    3.947
    Адрес:
    Украина
    Гильза сделана на Deutsche Waffen-und Munitionsfabrik A.G, Lübeck специально для боеприпасов по заказу франкистской Испании во время их гражданской войны в 1936-38 гг. http://www.municion.org/792/792x57.htm
    На фото знаки на клейме как будто выпуклые :rolleyes:... У Вашей гильзы тоже такие?
    С уважением.
     
    Последнее редактирование: 1 июн 2019
    FIL82 нравится это.
  14. FIL82

    FIL82 Obergefreiter

    Сообщения:
    208
    Адрес:
    Украина
    Спасибо за ответ!На моей клеймо обычное.
     
    Schanz нравится это.
  15. Лера ОУН-УПА

    Лера ОУН-УПА Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    53
    Лоты
      на продаже:
    36
      проданные:
    140
    Вітаю, на одному з паралельних і схожих за змістом форумів користувач Александр60 висловив ось таку версію. Як вважаєте - вірогідно?

    "Стосовно маркировок гильз патронного завода в Братиславе 1934 года, могу предположить, что римскими цифрами обозначались поставщики латуни:
    I - Friedrich Krupp A.G., Stahlwerk, Maschinenfabrik, Thomaestr. 100, Essen (bwn)
    II - Vereinigte Oberschlessische Hüttenwerke A.G., Gleiwitz (cma)
    III - Mannesmannröhren-Werke, Werk Düsseldorf-Rath, Düsseldorf (dbh)
    IV - Hoesch A.G., Abteilung Werk Dortmund, Eberhardtstr. 12, Dortmund (asx)
    V - Eisen und Hüttenwerke, Bochum
    VI - Rheinmetall-Borsig A.G., Werk Düsseldorf, Ulmenstr. 125, (bwo)
    VII - Bochumer Verein für Gußstahlfabrikation A.G., Bochum (bxe)
    VIII - Dortmunder-Hoerder Hüttenverein A.G., Rheinische Str. 173, Dortmund (amp)
    IX - August-Thyssen-Hütte A.G., Franz-Lenze-Str. 3, Duisburg- Hamborn (dxs)
    X - Klöckner-Werke A.G., Abteilung Georgs-Marien-Werke, Moserstr. 51, Osnabrück (eyg)
    XI - Klöckner-Werke A.G., Abteilung Hasper Eisen und Stahlwerke, Hagen-Haspe (at)
    XII - Mitteldeutsche Stahl-u. Walzwerk Friedrich Flick K.G., Werk Henningsdorf/Brandenburg (gze)
    XIII - Mitteldeutsche Stahlwerke A.G., Lauchhammerwerke, Werk Riesa, Gröditz/Riesa (bwr)
    XIV - Eisenhüttenwerke A.G., Thale
    XV -
    XVI - Hüttenwerke Siegerland A.G., Abteilung Eichener Walzwerke, Kreuztal (cyh)
    XVII - Eisenwerke-Gesellschaft Maximilianshütte, abt. Presswerke Thüringen, Unterwellenborn (daz)
    XVIII - Maximilianshütte, abt. Sulzbach/Rosenberg"
     
    Schanz нравится это.
  16. _AURUM_

    _AURUM_ Major

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Сообщения:
    2.532
    Адрес:
    Запоріжжя Україна
    Приветствую камрадьі!
    Попалась странная гильза, визуально похожа на .38 Short Colt, но дульце завернуто как на травматических патронах, и полностью отсутствует маркировка...
    P90612-220121.jpg P90612-220112.jpg P90612-215947.jpg P90612-215822.jpg P90612-215828.jpg P90612-215842.jpg
     
  17. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Отзывов:
    1538
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    2.920
    Сообщения:
    5.338
    Вы знаете. У меня складывается впечатление, что я знаю этого Александр60. Причем лично. Если это так, то горе всему интернету с такими патронными "специалистами"...

    Только такой "специалист" мог "предположить" (спросите его на чём основано предположение. Пусть обоснует хоть одним документом)... внимание..., что металлургические и сталелитейные предприятия являлись поставщиками латуни... :):):)

    - Я уже молчу о том, что это немецкая система кодированной маркировки немецких заводов... Каким боком она к чехам? Введена она была в Германии на рубеже 1939-40-41гг (по памяти), когда вводились биметаллические гильзы... Чехи ввели свою маркировку римскими цифрами с самого начала появления у них "маузеров" - т.е. с 1923 года (Александр60 уверен, что ВСЕ приведнные им заводы в 1923 году работали вообще-то?) А до этого маркировка не перекращаясь была со времён Австро-Венгрии на других калибрах...

    - За чехов обидно. Такая развитая патронная и боеприпасная промышленность, а ВСЯ зависела по латуни на 100% от немцев (вытекает из предположения Александр60). Ведь римские цифры стоят на ВСЕХ гильзах.

    -Практика импортирования латуни была у многих стран, но каждая маркировала свои боеприпасы по своему, а не по системе страны-поставщика всего лишь сырья. Это было у Поляков, Голландцев, Швейцарцев и т.д...

    Лера ОУН-УПА, не подумайте, плз, что эта вся ирония в Вашу сторону. Это я стебусь над Александр60.
    С ув.Kugel :beer:
     
    Последнее редактирование: 12 июн 2019
    Webley, GINDENBURG, Лера ОУН-УПА и 2 другим нравится это.
  18. Schanz

    Schanz Oberst

    Сообщения:
    3.947
    Адрес:
    Украина
    І все це тільки по 1934 року? І тільки стосовно зброярні у Братиславі? Якось дуже забагато постачальників латуні на звичайне підприємство...:rolleyes::confused:. Але насправді, протиставити цієї версії власне нічого - можливо було і таке. Можливо, саме в 1934 р. цей завод отримав величезні замовлення на набої, до речі, від той же Німеччини, яка саме тоді "начала вставать с колен", і їй требо було швидко наповнювати свої арсенали набоями. Ви бачите, що всі постачальники латуні у цьому перелику - німецьки?
    І це робить мої припущення (про термінове німецьке переозброєння та швидке "вставание с колен") досить вірогідними.
     
  19. Schanz

    Schanz Oberst

    Сообщения:
    3.947
    Адрес:
    Украина
    УважаемыйKugel !
    Полностью доверяю Вашему авторитету в данном вопросе. Скорее всего, может быть и так, что этот товарищ Александр 60 просто необоснованно налил "воды" - и Ваше профессиональное чутьё Вам это подсказывает. И скорее всего - так и окажется. Но единственное, что можно сказать по поводу того, что в роли поставщиков латуни выступили сталелитейные предприятия - они могли быть как посредники или просто с целью замести следы - тогда ещё свежи были всякие санкции и ограничения, наложенные на Германию после ПМВ, перестраховывались немцы.
    Я высказал только свою личную версию про массированный немецкий заказ Братиславе в 1934 г., на тот случай, если информация камрада Александр60 всё таки окажется достойной внимания. Возможно, я ошибаюсь.
    С уважением.
     
    Лера ОУН-УПА нравится это.
  20. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Отзывов:
    1538
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    2.920
    Сообщения:
    5.338
    Так. Я, видимо, мало "раскрыл" свою старую фразу по заводу в Быстрице.
    Никакие немцы тут не причём! Точка. :)

    Итак начнём с начала (ссылки даю первые попавшиеся чисто для беглого понимания):
    1. Завод в Прессбурге (при Австро-Венгерской империи так именовалась Братислава) принадлежал Георгу Роту https://unterirdisch.de/index.php?threads/munitionsfabrik-g-roth-felixdorf.10203/
    2. В 1918 году чехи завод национализировали https://ru.wikipedia.org/wiki/Zbrojovka_Brno
    3. В 1928 году было принято решение перенести завод из Братиславы в Поважску Быстрицу. https://www.geocaching.com/geocache...ova?guid=cabfd3f2-0db0-4ff2-8f37-ea0fa07c6aa5
    4. Началось строительство, которое закончилось в 1934 году и на новом месте всё заработало уже под новым названием - клеймо Z - в 1935 году. Это одна и та же фирма. Но. Материалы со старого завода окончательно были довезены в 1934 году. Материалы - это латунь.
    5. Т.к. выделка гильз включает в себя целый ряд технологических особенностей (приём металла, выдержка его в определённых условиях, контроль качества, температурный режим хранения и т.д.), то довозившиеся партии латуни из Братиславы в 1934 году отдельно маркировали, дабы можно было в случае нареканий на качество ясно понимать откуда "растут ноги". Потому как металл доставляется и при +40 и при -20 и это влияет на готовое изделие. Соблюсти ВЕСЬ техпроцесс подготовки металла в процессе его физической перевозки с одного места на другое невозможно. По-этому проще отметить данные партии латуни "нештатными"(в данном случае) символами.
    Как-то так...

    Ещё раз. Нет никаких немцев. Ничего они в 1934 году не "скрывали". Дедушка уже год был как у власти. На Версаль плевали с середины 1920-х...
    Да.... И никто немцам не запрещал никому поставлять сырьё! Никто!

    Ну и вот, собственно, про чехов от Александр60 http://southklad.ru/forum/viewtopic.php?t=16112
     
    Последнее редактирование: 12 июн 2019
    GINDENBURG, Лера ОУН-УПА, A10A и ещё 1-му нравится это.
  21. Schanz

    Schanz Oberst

    Сообщения:
    3.947
    Адрес:
    Украина
    :smile_12: Убедительно и познавательно!
     
    Лера ОУН-УПА нравится это.
  22. sanechechek

    sanechechek Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    11
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    24
    Сообщения:
    376
    Добрый день, подскажите кто знает от какого орудия данная гильза, диаметр 125мм, длину её не померял, обрезал её под попельницу( куча клейм и непонятных мне цыфр на ней, вроде как 31г.
     

    Изображения:

    IMG_20190612_164224.jpg
    IMG_20190612_164216.jpg
    IMG_20190604_121406.jpg
  23. Carl Zebisch

    Carl Zebisch Oberst

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    40
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    60
    Сообщения:
    6.605
    Адрес:
    Bassarabia Cetatea-Alba
    Гаубица 122мм обр.1910г. и обр. 1910/1930г.г.
     
    Schanz и sanechechek нравится это.
  24. Александр60

    Александр60 Gefreiter

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Вчера нашел гильзу 7,62х54 мм с интересным клеймом V 906 Л. Вероятно Луганская, но не встречал такое размещение клейм.Поясните пожалуйста?
    Безымянный1.jpg
     
  25. vvs50

    vvs50 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    30
    Сообщения:
    706
    Адрес:
    У моря.
    Попалась такая гильза.Звиняйте линейки нет.Клейма на донышке не увидел. IMG_20190619_082804.jpg IMG_20190619_082815.jpg Спасибо.
     
    Rastaarheolog нравится это.
  26. Carl Zebisch

    Carl Zebisch Oberst

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    40
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    60
    Сообщения:
    6.605
    Адрес:
    Bassarabia Cetatea-Alba
    Авиационная ВЯ-23, Ил-2. Клейма нанесены электрокарандашом скорее всего 606(Кемерово) 1943-44 г.г. После войны начали использоваться в ЗУ-23
     
    Последнее редактирование: 19 июн 2019
    A10A и vvs50 нравится это.