ЛОЗ. Просовский Иван Павлович.

Тема у розділі 'Відновлені імена', створена користувачем mastak-ua, 19 лис 2018.

  1. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.115
    Адреса:
    Україна
    Александр Дударёнок обработал еще один ЛОЗ из трех ЛОЗов из Львовского музея, которые обсуждались в этой теме - https://reibert.info/threads/lozy-iz-muzeja.1046657
    Спасибо ему за это. Напомню, что одно имя из обработанных Александром музейных ЛОЗов уже удалось установить.

    Прошу высказывать варианты по вновь обработанному ЛОЗу.

    Лешкив-06_Яма_7_Ост_4_Лицо.jpg Лешкив-06_Яма_7_Ост_4_Лицо-1.jpg Лешкив-06_Яма_7_Ост_4_Лицо-2.jpg
     
    Юк., sgt_grunt, Bangalor та ще 1-му подобається це.
    1. Сміт-вессон 19 ст.
      12000 грн.
    2. 11500 грн.
    3. Бульдог 320
      4200 грн.
    4. 780 грн.
    5. Roth-Steyr M-1907. Стан ( коп.)
      9990 грн.
  2. sasha

    sasha Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    425
    Адреса:
    ....
    Предположил бы ... мех. ... 1915 г.р. ...ССР ... Адрес семьи: ...ССР, Дрогобычская область, г. Стрый ... 12 ...
     
  3. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    52
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    95
    Повідомлення:
    3.954
    Адреса:
    Україна
    Здравствуйте!
    Звание видится тех(ник). интен(дант). 2? ранга. Может, этот боец?
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59654635
    Фамилия Кулинич
    Имя Андрей
    Отчество Петрович
    Дата рождения/Возраст __.__.1915
    Место рождения Винницкая обл., м. Теплик
    Дата и место призыва __.__.1937
    Последнее место службы 99 сд 206 сп
    Воинское звание техник-интендант 2 ранга
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.__.1941
    Название источника донесения ЦАМО
    Номер фонда источника информации 33
    Номер описи источника информации 11458
    Номер дела источника информации 518
     
    sgt_grunt подобається це.
  4. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.115
    Адреса:
    Україна
    Сканы посмотрел ещё Дьяк.

    300.jpg

    В ОБД он нашел этого солдата. Большое ему спасибо! Жаль, что он давно не заходит на форум.

    Место гибели совпадает с местом обнаружения останков.

    Донесение:

    Фамилия Просовский
    Имя Иван
    Отчество Павлович
    Дата рождения/Возраст __.__.1915
    Место рождения Казахская ССР, Кустанайская обл., Федоровский р-н, с/с Аральский, с. Аральск
    Последнее место службы 12 див.
    Воинское звание техник-интендант 2 ранга
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия 26.06.1941
    Место выбытия Украинская ССР, Львовская обл., Бродовский р-н, с. Лешнюв
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50067025

    upload_2018-11-21_10-0-16.png


    Выписка из донесения:

    Фамилия Просовский
    Имя Иван
    Отчество Павлович
    Дата рождения/Возраст __.__.1915
    Место рождения Казахская ССР, Кустанайская обл., Федоровский р-н, с . Аральск
    Последнее место службы 12 тд
    Воинское звание техник-интендант 2 ранга
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия 26.06.1941
    Место выбытия Украинская ССР
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3219685

    upload_2018-11-21_10-4-19.png


    Приказ об исключении из списков (датирован 12.11.1941 г.):

    Фамилия Просовский
    Имя Иван
    Отчество Павлович
    Дата рождения/Возраст __.__.1915
    Последнее место службы 12 тд
    Воинское звание техник-интендант 2 ранга
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия 26.06.1941
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73790578

    upload_2018-11-21_9-57-10.png

    В приказе появился адрес жены. Возможно, уже в эвакуации жена интересовалась судьбой мужа, отсюда и адрес. Не стрыйский уже.
     
    Останнє редагування: 21 лис 2018
    Юк., sgt_grunt, Allex761 та 5 іншим подобається це.
  5. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.115
    Адреса:
    Україна
    История
    12-я танковая дивизия (в/ч 6116) была сформирована в г. Стрый в составе 8-го механизированного корпуса 26-й армии Киевского Особого военного округа весной 1941 года на базе 23-й легкотанковой бригады. На укомплектование танковых полков дивизии пошли танковые батальоны бригады, 42-й танковый полк 34-й кавдивизии, два батальона 14-й ттбр, химрота 36-й лтбр. 10-й конно-артиллерийский дивизион 34-й кавдивизии был развернут в 12-й артполк. Мотострелковый полк формировался из двух кавполков (47-го и 168-го) 34-й кавдивизии. На укомплектование соответствующих частей дивизии были обращены также 80-й озад, 8-й оэс 34-й кд.

    В состав 12-й танковой дивизии вошли 23-й и 24-й танковые полки, 12-й мотострелковый полк, 12-й гаубичный артиллерийский полк, а также ряд вспомогательных подразделений. На вооружении дивизии, помимо танков БТ, поступило 48 тяжёлых танков Т-35 в состава 34-й танковой дивизии корпуса, которая получила новую материальную часть, средние Т-34/76 и тяжёлые КВ-1. Командиром 12-й танковой дивизии был назначен генерал-майор танковых войск Тимофей Андреевич Мишанин

    25—26 июня 1941 года 12-я танковая дивизия вошла в состав подвижной группы 8-го механизированного корпуса под командованием заместителя по политической части командира корпуса бригадного комиссара Н. К. Попеля. В течение 26—27 июня дивизия вела наступательные бои, имея против себя 16-ю танковую дивизии 48-го моторизованного корпуса 1-й танковой группы группы армий «Юг». В конце июня 12-я дивизия, 23-й и 24-й танковые полки 12-й танковой дивизии, 2-й мотоциклетный полк подвижной группы 8-го мехкорпуса были окружены и в течение недели вели оборонительные бои на коммуникациях 1-й танковой группы вермахта, тем самым сорвав её действия в районе Острога. После расформирования мехкорпуса в середине июля, дивизии стали отдельными.

    Остатки подвижной группы 8-го мехкорпуса вышли из окружения совместно со 124-й стрелковой дивизией 27-го стрелкового корпуса 5-й армии Юго-Западного фронта в конце июля 1941 года в районеБелокоровичей, на позиции 22-го мехкорпуса 5-й армии.

    Дивизия расформирована 15 августа 1941 года, на её базе созданы 2-я и 16-я танковые бригады.

    Состав
    • Штаб дивизии, расквартирован в г. Стрый
    https://ru.wikipedia.org/wiki/12-я_танковая_дивизия_(СССР)
     
    sgt_grunt, Bangalor, Українка та 2 іншим подобається це.
  6. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.238
    Адреса:
    Екатеринослав
    В июне 41г. 12тд дислоцировалась в г. Стрый, Дрогобыч и Борислав. и входила в состав 8МК - (12, 34тд и 7мд).

    В 5:40 22 июня части 8-го механизированного корпуса были подняты по боевой тревоге и к исходу дня, составляя резерв 26-й армии, сосредоточились в районе Чишки, Ваньковичи, Райтаревиче (10 км западнее Самбора). В целом соединения выдвигались достаточно организовано, хотя и столкнулись на дороге с двигавшимися навстречу частями 13-го стрелкового корпуса (генерал-майор Н.К. Кирилов), лишь один мотострелковый полк 7-й моторизованной дивизии, своевременно не получивший приказ, попал под бомбовые удары авиации врага и потерял 190 человек (из них 120 ранеными). Задень корпус прошел, с учетом выдвижения в районы сосредоточения по тревоге, в среднем 81 км.

    В 20:40 корпус, неуспевший еще полностью сосредоточиться в районе Самбора, приказом командующего Юго-Западным фронтом был выведен в новый район Куровице, Винники, Борыниче. По этому приказу корпусу ставилась задача: после ночного марша к утру 23 июня 1941 года сосредоточиться в районе Куровице в «готовности парирования удара» мотомеханизированных соединений противника в направлении Броды и войти в подчинение 6-й армии.

    Корпус с 23—24 часов начал выдвижение в новый район по двум маршрутам, и к 11:00 23 июня головные части его дивизий подошли: 12-й танковой дивизии — к Куровице, 7-й моторизованной дивизии — к Миколаюв; 34-я танковая дивизия прошла Грудек Ягельоньски. Эти населенные пункты находились восточнее Львова, и такое положение корпуса отвечало идее его использования в северном направлении, для контрудара во фланг XXXXVIII моторизованному корпусу вермахта на дубненском направлении.

    К этому времени был получен устный приказ командующего 6-й армией о повороте корпуса и сосредоточения его в районе Яворов, Грудек Ягелоньски, Ярына. Корпус (без танковых полков 12-й танковой дивизии и артполка 7-й мотодивизии, сосредоточившихся в районе Куровице) вышел в указанный район к 24 часам 23 июня. К этому времени корпус прошел в среднем 215 км.

    С 6:00 24 июня корпус по частному приказу командующего 6-й армией № 005 начал переход в новый район: Краснэ, Олескэ, Броды. 8-й механизированный корпус с 15-м мехкорпусом должны были совместными действиями уничтожить танковую группу противника, наступавшую в направлении Дубно.

    Корпус совершал марш по двум дорогам, забитым войсками. В связи с большим количеством пробок на дорогах корпус завершил марш только во второй половине дня 25 июня. На дорогах осталось большое количество техники из-за технических неисправностей, отсутствия горючего, пробок — особенно во Львове, когда 8-й мехкорпус столкнулся в городе с двигавшейся навстречу 32-й танковой дивизией 4-го мехкорпуса. Передовые отряды корпуса вышли из Львова в 12 часов 24 июня и были остановлены командованием на реке Западный Буг, а остальные части втянулись в уличные бои с украинскими националистами, поднявшими в городе вооруженное восстание.

    Корпус должен был перейти в атаку в 7:00 25 июня и к 12 часам выполнить ближайшую задачу — выйти в район Чарукув, Боремель, Берестечко, Звиняче. Этот приказ штабом корпуса был получен в 9:20 25 июня в районе Буска, а части корпуса к этому времени находились на марше из района Грудек в район Буск, Красное, поэтому выполнить задачу в установленный срок было невозможно. Командующий фронтом, учитывая состояние корпуса и положение его частей, 25 июня отдал приказ которым начало атаки переносил на 9 утра 26 июня.

    К 6:00 26 июня 12-я и 34-я танковые дивизии, действовавшие на правом фланге на направлении главного удара, заняли исходное положение к атаке на рубеже Гоноратка, Лешнев, Грыцоволя для действий в направлении Броды, Берестечко. Корпус до начала боев прошел в среднем 495 километров, оставив иа дорогах за время марша до 50% материальной части.

    Когда части 12-й танковой дивизии вышли к реке Слонувка, немцы уже организовали оборону на противоположном ее берегу и взорвали мост. К тому же пойма реки была сильно заболочена, и наступать через нее можно было только по единственной дороге. Командир дивизии ввел в бой мотопехоту. При поддержке артиллерии пехотинцы форсировали вброд реку и захватили плацдарм на другом берегу. Саперы сразу начали восстанавливать мост и прокладывать гати через болото. К 11 часам мост был готов. Через реку переправились тяжелые танки, поддержав наступление пехоты. Они вышли в район немецких артиллерийских позиций и захватили к исходу дня высоты севернее города Лешнев (сам город был захвачен к 16 часам), уничтожив при этом 3 батареи и 4 танка противника. В этом бою 12-я танковая дивизия потеряла 8 танков, подбитыми в бою, 2 машины завязли в болоте. Кроме того, авиация противника вывела из строя все тракторы артиллерийского полка и большую часть артиллерийских расчетов (огнем с земли при этом был сбит только один Не-111).

    Части корпуса весь день подвергались авиационным бомбардировкам противника. Наибольший ущерб понесла 12-я танковая дивизия, где было уничтожено большое количество транспортных машин с боеприпасами и цистерн с горючим. Сильно пострадал и командный пункт корпуса, была разбита главная радиостанция и несколько штабных автомашин.

    Так как ситуация складывалась благоприятно для советских войск, командир корпуса решил продолжать наступление с утра 27 июня. Однако в 2:30 27 июня к командиру 8-го механизированного корпуса прибыл начальник отдела боевой подготовки фронта генерал-майор В. П. Панюхов и передал устный приказ командующего фронтом: «37-й стрелковый корпус обороняется па фронте м. Почаюв Новы, Подкаменъ, Золочев. 8-му механизированному корпусу отойти за линию пехоты 37-го стрелкового корпуса и усилить ее боевой порядок своими огневыми средствами. Выход начать немедленно. Аналогичный приказ получил и 15-й механизированный корпус.

    На основании этого распоряжения командир корпуса отдал приказ: «34-й танковой дивизии выйти из боя и, двигаясь по маршруту Червоноармейск, м. Почаюв Иовы, сосредоточиться в районе юго-восточнее м. Почаюв Новы. 12-й танковой и 7-й моторизованной дивизиям, двигаясь по маршруту Броды, Подкамень, сосредоточиться южнее и юго-восточнее Подкамень».

    Этот приказ был направлен командирам дивизий делегатами, а командиру 12-й танковой дивизии генералу Мишанину его передал сам командир корпуса, встретив комдива-12 в районе Бродов.

    Оставив в прикрытие 24-й танковый полк дивизиb оторвалась от противника и сразу же приступила к выполнению приказа. В 6:00 27 июня в двух километрах южнее Бродов через бригадного комиссара А.И. Михайлова был получен новый приказ командующего фронтом. В нем говорилось о наступлении 8-го механизированного корпуса с 9:00 в направлении Броды, Верба, Дубно, и о сосредоточении корпуса к исходу дня в район Дубно, Волковые, Верба.

    http://rkkawwii.ru/division/12tdf1
     
    sgt_grunt, Bangalor, Українка та ще 1-му подобається це.
  7. sasha

    sasha Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    425
    Адреса:
    ....
    Насчет техника-интенданта согласен - читается. А вот по остальному я бы не был столь категоричен.... В принципе, я вижу ключевые позиции на вкладыше медальона, которые дают возможность предположить, что они относятся к Просовскому И.П. Но, по тому, что я вижу в обработках своих и Игоря, я бы не стал категорично утверждать, что там все записи однозначно указывают на Ивана Павловича. Честно говоря, я и сам склоняюсь к варианту с Просовским И.П., но, объективности ради, еще раз повторю, что я не вижу на выложенных обработках вкладыша четкого и однозначного прочтения всех приподнявшихся записей....
    P.S. возможно в адресе семьи указан адрес г. Стрый, ул. Молотова, 12
     
    Останнє редагування: 21 лис 2018
    Bangalor та Старик Похабыч подобається це.
  8. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.115
    Адреса:
    Україна
    Ярослав Онищук надіслав пояснення щодо обставин знайдення решток і медальйона.

    "Доброго дня.
    Ще раз дякую за добру інформацію. Я також підтримую думку, що ЛОЗ належить Просовському Івану Павловичу з двох причин:
    1. Виглядає, що прізвище його дружини починається на "Кра..." і це співпадає з Кравчук А. І.
    2. Біля останка, на якому знайдено ЛОЗ, поміж інших речей лежала печатка в/ч 6116 (12 т. д.) для пломбування, можливо, шафи з документами ("заведующий делопроизводством 4 отделения штаба 12 т. д."), а також 2 гумки для стирання.
    Виникає подібна ситуація, як з Авдєєвим П. А., 1916 р. н., якого ми знайщли у 2005 р. у ямі №1 (неподалік ями №7) біля с. Лешнів. Під час проходження служби в Стрию він мав звання ст. сержант, був одружений з Авдєєвою Неонілою Василівною і проживав з дружиною за межами в/ч. Виглядає, що Просовський І. П. був жонатий на місцевій жительці (Кравчук - поширене західноукраїнське прізвище) і жив за межами в/ч (в ЛОЗі зазначена адреса).
    Останок №4 знайдено у лісі на південь від с. Лешнів Бродівського р-ну Львівської області. Він лежав у вирві від авіабомби (яма №7) серед 4 інших солдатів РСЧА. Скелети розміщалися в хаотичному положення, але були без проблем відокремлені одні від других. Разом з останком №4 знайдено ЛОЗ, дзеркальце, мундштук для сигарет, табакерку, 2 гумки канцелярські (для стирання написаного олівцем), 6 набоїв до револьвера с-ми Наган і бронзову печатку для пломбування. Фото знайдених предметів висилаю."

    P3200040.JPG
    P8265399.JPG

    Печатка_1.jpg

    Вважаю, що у суперечці стосовно правильності прочитання вкладня медальйона поставлена крапка.
    Номер на печатці збігається з номером відділку штабу 12 ТД, завідувачем якого був Просовський. Хоча, можливо, це випадковий збіг. Я у таких речах не фахівець.
     
    Останнє редагування: 26 лис 2018
    Bangalor, Allex761, Kurt Wagner та 4 іншим подобається це.
  9. Українка

    Українка Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    509
    Адреса:
    Там, где меня нет...
    Пришел ответ с министерства обороны Казахстана.
    Поиск родни солдата продолжаю.


    OekPXup6Sak.jpg
     
    Kurt Wagner, mastak-ua, ЛюбительПива та 3 іншим подобається це.
  10. Українка

    Українка Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    509
    Адреса:
    Там, где меня нет...
    Ещё одно письмо пришло с Казахстана.


    IMG_20190209_100038.jpg
     
    sgt_grunt, Allex761, Bangalor та ще 1-му подобається це.
  11. Українка

    Українка Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    509
    Адреса:
    Там, где меня нет...
    О родственниках И. П. Просовского удалось узнать следующую информацию.

    Указанная в донесении Кравчук Анна Ивановна была в официальном браке с Иваном Павловичем. Она уроженка Башкирской АССР, Аургазинский район, с. Софиполь.

    Их единственный общий ребенок умер младенцем. Удалось разыскать дочь Анны Ивановны (от второго брака), которая сейчас проживает в Кременчуге Полтавской области.
    Она рассказала следующее:

    "Мама только рассказывала, что очень любила его. Все время плакала, когда рассказывала. Брак был официальным. В 1941 г. у них родился сын Сереженька. Мама его так звала. Умер, когда ему было месяц или полмесяца. Больше не было у них детей.
    Мама рассказывала, что Иван погиб в танке. Сгорел заживо в самом начале войны. Но это со слов вроде бы его друзей. Точно не известно. Погиб вроде бы под Бродами в Украине.
    После смерти Ивана Анна отучилась в училище на связистку. И уехала на фронт. Уже на фронте она познакомилась со своим вторым мужем. После войны они жили сначала в Германии, потом в 1950-х годах из Германии уехали в Шую, потом были в Гороховецких лагерях (сейчас Н. Новгород).
    Когда второй муж уходил в отставку, выбрали местом жительства Украину. В Кременчуге и жили до последнего. Поженились со вторым мужем в 1948 году (фамилия по второму мужу Нефёдова). Умерла Анна в 1994 году.»


    Фото в семье жены не сохранилось.

    upload_2019-4-11_18-29-39.png


    Что касается Просовских, то, благодаря работнику Костанайского областного архива Мире Александровой, удалось установить, что у Ивана был младший брат Николай, который также был офицером и пропал без вести в 1943 г.

    upload_2019-4-11_18-32-21.png

    Фамилия Просовский
    Имя Николай
    Отчество Павлович
    Дата рождения/Возраст __.__.1920
    Место рождения Башкирская АССР
    Последнее место службы 243 сд 906 сп
    Воинское звание капитан
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.03.1943

    upload_2019-4-11_18-45-36.png

    Примечательно, что представляли к медали "За отвагу", а дали орден Красного знамени. Вероятно, из-за ранения.

    Также на основании архивных данных установили, что у Ивана были двоюродные братья и сестры, т. к. отец Ивана Павел Стратонович имел родного брата Савву (Савелия) Стратоновича.

    upload_2019-4-11_18-49-15.png

    upload_2019-4-11_19-2-22.png

    Из этих двоюродных удалось связаться с семьей двоюродного брата Алексея Савельевича (1927-2015, проживал в с. Целинное Курганской обл.), а именно с его сыном Виктором, проживающим в г. Салехард (Ямало-Ненецкий АО).

    upload_2019-4-11_18-58-1.png

    Сейчас я в процессе переписки с родственниками.
    Возможно, будет еще какая-то информация.

    В процессе поиска удалось даже документально установить в определенной степени родословную Просовских.
    Просовские перебрались в Казахстан в начале 20 века (1902 г.) из с. Карабаново Тираспольского уезда Херсонской губернии (сейчас Захарьевского района Одесской области https://ru.wikipedia.org/wiki/Карабаново_(Одесская_область) )

    Одна из родственниц написала по этому поводу такое:
    "Наш дед с 1896 года - Савелий Стратонович, он родом с Польши, там начались какие-то волнения и они уехали в Аральск. Приехал он с родственниками, там в Аральске была улица Просовская, где жили все Просовские. Так что, скорее всего, это родственник, но уже двоюродный. Наш дядя, отец Виктора Просовского , ездил в Аральск, там жили родственники, он с ними несколько раз встречался. Но сейчас уже не у кого спросить.... Это только если ехать туда, но это уже не СССР, так что не так всё просто... Несколько лет назад, сестра находила мальчика по Интернету, студент, он из Аральска, тоже подтверждал, что была такая улица - Просовских."

    Это отец "нашего" Ивана Павловича.

    upload_2019-4-11_19-1-12.png

    А это дед.

    upload_2019-4-11_19-7-27.png

    Записаны, вероятно, дети от повторного брака, т. к. разница в возрасте с женой - 38 лет. У Павла с мачехой разница в возрасте была совсем небольшая, ок. 4 лет.

    upload_2019-4-11_19-9-0.png
     
    Останнє редагування модератором: 11 кві 2019
    Bangalor, Andreas Fogel, sgt_grunt та 3 іншим подобається це.
  12. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.115
    Адреса:
    Україна
    4.jpg 1.jpg 2.jpg 3.jpg
     
    sgt_grunt, Bangalor, rathenau та 6 іншим подобається це.
  13. Українка

    Українка Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    509
    Адреса:
    Там, где меня нет...
    Мира Александрова, работник архива, благодаря которой удалось узнать о родственниках солдата, рассказала местной газете и в ней вышла статья.
    Мира сказала - ... " Я решила пойти в редакцию и рассказать им о нашем солдате. Чтобы все о нём узнали..."


    OpImO_RSljE.jpg czyjZnFFuJU.jpg
     
    Vladimir N., Штурм, Старик Похабыч та 4 іншим подобається це.