woltg - Две БСЛ с танка 1943 год - ОБМАН

Discussion in 'Чорний список' started by woltg, Dec 5, 2018.

  1. woltg

    woltg Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    45
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    115
    Messages:
    576
    Location:
    Украина
    Притащили с консервации из танка (сразу говорю, я купил две другие послевоенные бсл и отдал+могорыч, так что наши танки с лопатами)

    Помогите оценить:
    Ручки черенки дубовые по всей видимости, потому, что вес предметов тяжелее чем у современных
     

    Images:

    20181205_113022.jpg
    20181205_113025.jpg
    20181205_113036.jpg
    20181205_113047.jpg
    20181205_113053.jpg
    20181205_113101.jpg
    20181205_113105.jpg
    20181205_113111.jpg
  2. Интересные лоты

    1. Практично не використовувалась
      1300 грн.
    2. Продам кобуру для пістолета ПМ олива Без пошкоджень. Стан: нова
      225 грн.
    3. Кобура тактична поясна, скоба закриття відкриття зброї працює справно
      290 грн.
    4. Представляємо вам тактичну кобуру для щиколотки, ідеальне рішення для прихованого носіння зброї. Ця...
      300 грн.
    5. Кобура для Wflther P1, Бундесвер. Новая. Все подробности на фото. Макет пистолета в лот не входит
      900 грн.
  3. Llon

    Llon Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    8
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    15
    Messages:
    591
    Location:
    Kiev
    Камрад, интересные лопаты.
    По второй все понятно, БСЛ РИА-РККА-СА она в последние почти 150 лет остается практически без изменений.
    По первой лопате. Если бы не четкое клеймо, я бы долго и упрямо спорил с вами, что это БСЛка армии Швейцарской конфедерации.

    Если решите расстаться, пож маякните в личку
     
    woltg likes this.
  4. woltg

    woltg Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    45
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    115
    Messages:
    576
    Location:
    Украина
    Оценить бы примерно
     
  5. woltg

    woltg Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    45
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    115
    Messages:
    576
    Location:
    Украина
    клеймо х-л зд, это харьковский литейный завод, они кстати и буржуйки делали ( могу ошибаться )
     
  6. Dnepr71

    Dnepr71 Oberfeldwebel

    Messages:
    575
    Location:
    Днепропетровск
    НШЗ 1943, старт с 600 гр.
     
  7. woltg

    woltg Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    45
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    115
    Messages:
    576
    Location:
    Украина
  8. woltg

    woltg Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    45
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    115
    Messages:
    576
    Location:
    Украина
  9. woltg

    woltg Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    45
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    115
    Messages:
    576
    Location:
    Украина
    Спасибо за подсказку не обратил внимание на клеймо на черенке более длинной лопаты ( к сожалению фото не смогу добавить до окончания торгов, уехал) , но попросил родственников посмотреть. На черене четко прослеживается или ТК-30 ИЛИ ГК-30
     
  10. sergeyk2

    sergeyk2 General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    103
    Лоты
      на продаже:
    12
      проданные:
    207
    Messages:
    13,045
    Location:
    г. Киев
    Камрад :beer:, а мне вот многое по этой лопате не понятно... :rolleyes:
    Может подскажите ??.
    1. По клейму - на 40-е годы, клеймо билось с другой стороны лотка, размер клейма слишком большой, никогда не бился год в разнобой цифрами, всегда одним штампом, и что на клейме делает звезда ??..
    2. Ну и самое главное, по самому лотку - такой формы "с заклёпками", они выпускались до 41-го включительно, а потом до конца 40-х пошла упрощённая модель по другому ГОСТу, без заклёпок и с другим тяжем, и только в 50-х вернулись заклёпки...
    Лично мне видится чья-то "фантазия на тему" - развейте пожалуйста мои сомнения в данной лопате :beer:
     
  11. sergeyk2

    sergeyk2 General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    103
    Лоты
      на продаже:
    12
      проданные:
    207
    Messages:
    13,045
    Location:
    г. Киев
    Вот так выглядели БСЛ с 42-го упрощёнки...
     

    Images:

    12484887.jpg
  12. sergeyk2

    sergeyk2 General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    103
    Лоты
      на продаже:
    12
      проданные:
    207
    Messages:
    13,045
    Location:
    г. Киев
    Любители лопат, что скажите ??.
     
    Нематод and woltg like this.
  13. Llon

    Llon Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    8
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    15
    Messages:
    591
    Location:
    Kiev
    Я свое скромное мнение уже сказал.
    КОНТРАФАКТ, обе.
     
  14. sergeyk2

    sergeyk2 General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    103
    Лоты
      на продаже:
    12
      проданные:
    207
    Messages:
    13,045
    Location:
    г. Киев
    Спасибо :beer:
    Ко "второй" вопросы хотел задать после ответов по "первой" ;)
    Мне обе видятся мрачными рукоблудными фантазиями...
     
  15. Llon

    Llon Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    8
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    15
    Messages:
    591
    Location:
    Kiev
    Чудь добавлю аргументов по идентификации БСЛок.
    Вот еще фото, покрупнее. Коп, год выпуска по клейму 1943.

    бсл.jpg

    Относительно классических клепанных БСЛ до 1941 года и после 50-х они таки имеют отличия.
    На фото левая, с осколочным, копана по 1943 году. Правая лопата современная.
    Отличия в длине ребер жесткости на языке лицевой стороны лотка и на накладке тяжа с тыльной стороны

    бсл!.jpg
     
    Last edited: Jan 8, 2019
  16. sergeyk2

    sergeyk2 General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    103
    Лоты
      на продаже:
    12
      проданные:
    207
    Messages:
    13,045
    Location:
    г. Киев
    И рабочий край самого лотка другой формы, более овальной...
    Вердикт очевиден...
     
  17. Нематод

    Нематод Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    18
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    40
    Messages:
    781
    Location:
    Харьков
    Любопытная тема ! Интересно, мастер тот же, что и котелки «апгрейдил» ?
     
  18. Искатель 3

    Искатель 3 Leutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    67
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    120
    Messages:
    3,120
    Location:
    Украина.
    Так же капну дегтя... Дубовые черенки на любой лопате- мог поставить только очень не далёкий. Дуб сам по себе очень прочный,но ХРУПКИЙ! Один,два удара такой лопатой по твердому грунту,или нагрузка на " излом" и такой черенок сразу лопнет. Одним словом- не было на лопатах дубовых черенков- ни когда.
     
  19. Искатель 3

    Искатель 3 Leutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    67
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    120
    Messages:
    3,120
    Location:
    Украина.
  20. Виталий Павлович

    Виталий Павлович Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    9
    Messages:
    2,194
    Location:
    Украина
    Ха, в теме по ссылке отписались все "любi друзi подколхоженого бутчера".
     
    шустро, Llon, sergeyk2 and 2 others like this.
  21. Нематод

    Нематод Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    18
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    40
    Messages:
    781
    Location:
    Харьков
    Все интереснее получается ! У форумчан woltg и hanter оказались на руках две однотипных фуфловых БСЛ. Может, стоит ip профилей сверить ? Тогда заодно ещё и некого Хомяченко, а то уж больно этот персонаж смахивает на клона, через которого многоуважаемый ТС отписывается в своих темах.
    Я вообще давно эту коалицию беспринципных и хитроумных базарных торгашей заприметил, из которой наиболее адекватным и вменяемым был камрад hanter, вспомнить хотя бы темы с С96 с инкрустированной звездой, укладку с 45мм снарядами, щиток от 45-ки, котелки, приборы и прочее. Только трудно понять, почему админы, модераторы и прочая когорта ответственных за порядок на форуме людей благополучно закрывает глаза на откровенный беспредел и мошенничество.
     
  22. sergeyk2

    sergeyk2 General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    103
    Лоты
      на продаже:
    12
      проданные:
    207
    Messages:
    13,045
    Location:
    г. Киев
    Да, это тоже фуфло - лоток не соответствует, клеймо набито поверх каверн, и снова с той же стороны, что и на "раритетах" в данной теме...
    Удивительно, что не смотря на негативные отзывы в оценке той лопаты, и её кто-тот купил...
     
    Volynyaka, andy1972, gunrifle and 3 others like this.
  23. Llon

    Llon Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    8
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    15
    Messages:
    591
    Location:
    Kiev
    Про лопаты в этой теме это вообще песня )))
    А в отношении моциклетной БСЛ до сих пор стоит громкая ржачка в русскоязычном сегменте милитари и военного антиквариата )))

    Однако, справедливости ради отмечу - в описаниях и обсуждениях я не нашел прямого упоминания что это "оригинал" на какой то конкретный исторический период.
     
  24. sergeyk2

    sergeyk2 General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    103
    Лоты
      на продаже:
    12
      проданные:
    207
    Messages:
    13,045
    Location:
    г. Киев
    Так вместо этого, и набивались новодельные клейма, с годом, прямо указывающим на период "раритета" - а дальше по отработанной схеме :D, старт с 1 грн, хотите берите, хотите нет, доп.фото не будет, я не я, мопед не мой... :smile_12:

    Вот, к слову, ещё одно "произведение", что бы "подчеркнуть" исторический период... ;)
    Вот только Красный Выборжец таких клейм не ставил никогда...
     

    Images:

    20180814_084942.jpg
  25. Llon

    Llon Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    8
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    15
    Messages:
    591
    Location:
    Kiev
    Так точно, мы говорим об одном и том же.

    Однако... /не хотел откровенно об этом говорить/ в этой истории есть еще и вторая сторона - покупатель.
    Бачили очі що брали. Если покупатель новичок / не знает тонкостей / есть сомнения и пр - задай прямой вопрос и тебе ответят. А пока мы видим обратную картину, когда спрос на подобное творчество подталкивает рукоделов создавать все новые шедевры и продавать их на милитари аукционе (!)
    пс: просьба не воспринимать как косвенное оправдание фальсификаторам
     
  26. Виталий Павлович

    Виталий Павлович Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    9
    Messages:
    2,194
    Location:
    Украина
    Ну так требовали дополнительные фотографии и состояние предметов у этой секты- в ответ юродивые отмазки.