woltg - Две БСЛ с танка 1943 год - ОБМАН

Discussion in 'Чорний список' started by woltg, Dec 5, 2018.

  1. woltg

    woltg Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    45
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    115
    Messages:
    576
    Location:
    Украина
    Притащили с консервации из танка (сразу говорю, я купил две другие послевоенные бсл и отдал+могорыч, так что наши танки с лопатами)

    Помогите оценить:
    Ручки черенки дубовые по всей видимости, потому, что вес предметов тяжелее чем у современных
     

    Images:

    20181205_113022.jpg
    20181205_113025.jpg
    20181205_113036.jpg
    20181205_113047.jpg
    20181205_113053.jpg
    20181205_113101.jpg
    20181205_113105.jpg
    20181205_113111.jpg
    1. Куртка армійська combat mtp Smock , мультикам британія WINDPROOF , стан гарний, колір Хакі, розмір 1...
      1200 грн.
    2. Утеплённый полукомбез на холодное время года. Можно одевать как поверх термобелья или основной одежд...
      350 грн.
    3. Фирменная парка в камуфляжном окрасе, с утеплением. Утепление выполнено в виде внутреннего флисового...
      450 грн.
    4. Стан: як нова, не носилося, без недоліків (Відсутній капюшон) Куртка анорак Snugpak Pile Shirt Elite...
      1700 грн.
    5. Назва - Штани зимові Стан - вживані,чудовий стан Колір - ММ14 Матеріал - поліестер, фліс Комплектаці...
      880 грн.
  2. Llon

    Llon Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    8
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    15
    Messages:
    591
    Location:
    Kiev
    Камрад, интересные лопаты.
    По второй все понятно, БСЛ РИА-РККА-СА она в последние почти 150 лет остается практически без изменений.
    По первой лопате. Если бы не четкое клеймо, я бы долго и упрямо спорил с вами, что это БСЛка армии Швейцарской конфедерации.

    Если решите расстаться, пож маякните в личку
     
    woltg likes this.
  3. woltg

    woltg Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    45
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    115
    Messages:
    576
    Location:
    Украина
    Оценить бы примерно
     
  4. woltg

    woltg Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    45
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    115
    Messages:
    576
    Location:
    Украина
    клеймо х-л зд, это харьковский литейный завод, они кстати и буржуйки делали ( могу ошибаться )
     
  5. Dnepr71

    Dnepr71 Oberfeldwebel

    Messages:
    575
    Location:
    Днепропетровск
    НШЗ 1943, старт с 600 гр.
     
  6. woltg

    woltg Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    45
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    115
    Messages:
    576
    Location:
    Украина
  7. woltg

    woltg Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    45
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    115
    Messages:
    576
    Location:
    Украина
  8. woltg

    woltg Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    45
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    115
    Messages:
    576
    Location:
    Украина
    Спасибо за подсказку не обратил внимание на клеймо на черенке более длинной лопаты ( к сожалению фото не смогу добавить до окончания торгов, уехал) , но попросил родственников посмотреть. На черене четко прослеживается или ТК-30 ИЛИ ГК-30
     
  9. sergeyk2

    sergeyk2 General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    103
    Лоты
      на продаже:
    12
      проданные:
    207
    Messages:
    13,045
    Location:
    г. Киев
    Камрад :beer:, а мне вот многое по этой лопате не понятно... :rolleyes:
    Может подскажите ??.
    1. По клейму - на 40-е годы, клеймо билось с другой стороны лотка, размер клейма слишком большой, никогда не бился год в разнобой цифрами, всегда одним штампом, и что на клейме делает звезда ??..
    2. Ну и самое главное, по самому лотку - такой формы "с заклёпками", они выпускались до 41-го включительно, а потом до конца 40-х пошла упрощённая модель по другому ГОСТу, без заклёпок и с другим тяжем, и только в 50-х вернулись заклёпки...
    Лично мне видится чья-то "фантазия на тему" - развейте пожалуйста мои сомнения в данной лопате :beer:
     
  10. sergeyk2

    sergeyk2 General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    103
    Лоты
      на продаже:
    12
      проданные:
    207
    Messages:
    13,045
    Location:
    г. Киев
    Вот так выглядели БСЛ с 42-го упрощёнки...
     

    Images:

    12484887.jpg
  11. sergeyk2

    sergeyk2 General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    103
    Лоты
      на продаже:
    12
      проданные:
    207
    Messages:
    13,045
    Location:
    г. Киев
    Любители лопат, что скажите ??.
     
    Нематод and woltg like this.
  12. Llon

    Llon Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    8
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    15
    Messages:
    591
    Location:
    Kiev
    Я свое скромное мнение уже сказал.
    КОНТРАФАКТ, обе.
     
  13. sergeyk2

    sergeyk2 General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    103
    Лоты
      на продаже:
    12
      проданные:
    207
    Messages:
    13,045
    Location:
    г. Киев
    Спасибо :beer:
    Ко "второй" вопросы хотел задать после ответов по "первой" ;)
    Мне обе видятся мрачными рукоблудными фантазиями...
     
  14. Llon

    Llon Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    8
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    15
    Messages:
    591
    Location:
    Kiev
    Чудь добавлю аргументов по идентификации БСЛок.
    Вот еще фото, покрупнее. Коп, год выпуска по клейму 1943.

    бсл.jpg

    Относительно классических клепанных БСЛ до 1941 года и после 50-х они таки имеют отличия.
    На фото левая, с осколочным, копана по 1943 году. Правая лопата современная.
    Отличия в длине ребер жесткости на языке лицевой стороны лотка и на накладке тяжа с тыльной стороны

    бсл!.jpg
     
    Last edited: Jan 8, 2019
  15. sergeyk2

    sergeyk2 General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    103
    Лоты
      на продаже:
    12
      проданные:
    207
    Messages:
    13,045
    Location:
    г. Киев
    И рабочий край самого лотка другой формы, более овальной...
    Вердикт очевиден...
     
  16. Нематод

    Нематод Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    18
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    40
    Messages:
    781
    Location:
    Харьков
    Любопытная тема ! Интересно, мастер тот же, что и котелки «апгрейдил» ?
     
  17. Искатель 3

    Искатель 3 Leutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    67
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    120
    Messages:
    3,120
    Location:
    Украина.
    Так же капну дегтя... Дубовые черенки на любой лопате- мог поставить только очень не далёкий. Дуб сам по себе очень прочный,но ХРУПКИЙ! Один,два удара такой лопатой по твердому грунту,или нагрузка на " излом" и такой черенок сразу лопнет. Одним словом- не было на лопатах дубовых черенков- ни когда.
     
  18. Искатель 3

    Искатель 3 Leutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    67
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    120
    Messages:
    3,120
    Location:
    Украина.
  19. Виталий Павлович

    Виталий Павлович Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    9
    Messages:
    2,194
    Location:
    Украина
    Ха, в теме по ссылке отписались все "любi друзi подколхоженого бутчера".
     
    шустро, Llon, sergeyk2 and 2 others like this.
  20. Нематод

    Нематод Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    18
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    40
    Messages:
    781
    Location:
    Харьков
    Все интереснее получается ! У форумчан woltg и hanter оказались на руках две однотипных фуфловых БСЛ. Может, стоит ip профилей сверить ? Тогда заодно ещё и некого Хомяченко, а то уж больно этот персонаж смахивает на клона, через которого многоуважаемый ТС отписывается в своих темах.
    Я вообще давно эту коалицию беспринципных и хитроумных базарных торгашей заприметил, из которой наиболее адекватным и вменяемым был камрад hanter, вспомнить хотя бы темы с С96 с инкрустированной звездой, укладку с 45мм снарядами, щиток от 45-ки, котелки, приборы и прочее. Только трудно понять, почему админы, модераторы и прочая когорта ответственных за порядок на форуме людей благополучно закрывает глаза на откровенный беспредел и мошенничество.
     
  21. sergeyk2

    sergeyk2 General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    103
    Лоты
      на продаже:
    12
      проданные:
    207
    Messages:
    13,045
    Location:
    г. Киев
    Да, это тоже фуфло - лоток не соответствует, клеймо набито поверх каверн, и снова с той же стороны, что и на "раритетах" в данной теме...
    Удивительно, что не смотря на негативные отзывы в оценке той лопаты, и её кто-тот купил...
     
    Volynyaka, andy1972, gunrifle and 3 others like this.
  22. Llon

    Llon Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    8
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    15
    Messages:
    591
    Location:
    Kiev
    Про лопаты в этой теме это вообще песня )))
    А в отношении моциклетной БСЛ до сих пор стоит громкая ржачка в русскоязычном сегменте милитари и военного антиквариата )))

    Однако, справедливости ради отмечу - в описаниях и обсуждениях я не нашел прямого упоминания что это "оригинал" на какой то конкретный исторический период.
     
  23. sergeyk2

    sergeyk2 General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    103
    Лоты
      на продаже:
    12
      проданные:
    207
    Messages:
    13,045
    Location:
    г. Киев
    Так вместо этого, и набивались новодельные клейма, с годом, прямо указывающим на период "раритета" - а дальше по отработанной схеме :D, старт с 1 грн, хотите берите, хотите нет, доп.фото не будет, я не я, мопед не мой... :smile_12:

    Вот, к слову, ещё одно "произведение", что бы "подчеркнуть" исторический период... ;)
    Вот только Красный Выборжец таких клейм не ставил никогда...
     

    Images:

    20180814_084942.jpg
  24. Llon

    Llon Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    8
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    15
    Messages:
    591
    Location:
    Kiev
    Так точно, мы говорим об одном и том же.

    Однако... /не хотел откровенно об этом говорить/ в этой истории есть еще и вторая сторона - покупатель.
    Бачили очі що брали. Если покупатель новичок / не знает тонкостей / есть сомнения и пр - задай прямой вопрос и тебе ответят. А пока мы видим обратную картину, когда спрос на подобное творчество подталкивает рукоделов создавать все новые шедевры и продавать их на милитари аукционе (!)
    пс: просьба не воспринимать как косвенное оправдание фальсификаторам
     
  25. Виталий Павлович

    Виталий Павлович Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    9
    Messages:
    2,194
    Location:
    Украина
    Ну так требовали дополнительные фотографии и состояние предметов у этой секты- в ответ юродивые отмазки.