Помогите найти н/п Кадлубинск, Тернопольская обл.

Discussion in 'Меморіали і пам'ятники' started by Grabende, Dec 2, 2018.

  1. Grabende

    Grabende Stabsgefreiter

    Messages:
    107
    Location:
    РБ Гомельская
    Здравствуйте Форумчане РАЙБЕРТ!
    Помогите найти населённый пункт Тернопольская обл., Бучачский р-н, д. Кадлубинск или Кадлубинска.
    Эта деревня указана как место захоронения моего деда Сухотько П.М., который воевал в штрафной роте и погиб 22.06.1944.
    Первичное место захоронения - УССР, Тернопольская обл., Бучачский р-н, д. Кадлубинск, северная окраина.
    Ссылка на Сухотько П.М. ОБД Мемориал - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=506965361
    Нигде в сети ничего не нашёл про д. Кадлубинск. Возможно ныне его уже нет или он переименован! У кого есть сведения про этот населённый пункт и / или карта где он указан, прошу поделиться!
    Заранее Спасибо!
     
    Last edited: Dec 2, 2018
  2. Интересные лоты

    1. Підсвічник старовинний виробництва Франціі На данний час стоїть впевненно незважаючи на тріщіну. Під...
      380 грн.
    2. Лісова знахідка на військових позиціях часів ПСВ. Досить важкі, метал міцний, дзвонить. Поверхнево п...
      225 грн.
    3. Пломба имперских времен
      50 грн.
    4. 499 грн.
    5. 70 грн.
  3. nastenka1982

    nastenka1982 Stabsgefreiter

    Messages:
    194
    Location:
    Украина, Киев
    Grabende likes this.
  4. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,171
    Location:
    Україна
    Вряд ли название претерпело такие изменения.
    На польской довоенной карте Курдыбановка - это Курдванувка.

    upload_2018-12-2_16-30-32.png
     
    Grabende likes this.
  5. nastenka1982

    nastenka1982 Stabsgefreiter

    Messages:
    194
    Location:
    Украина, Киев
    Да, действительно, было такое село Кадлубинск. Вот по ссылке: http://base.memo.ru/person/show/1152341

    Кадлубинск.jpg


    Но я тоже пока ничего не нашла об этом селе...
     
    Grabende likes this.
  6. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,171
    Location:
    Україна
    Это, скорее всего, не то. Это далеко от Бучача.

    upload_2018-12-2_17-3-10.png

    upload_2018-12-2_17-4-51.png
     
    Grabende likes this.
  7. nastenka1982

    nastenka1982 Stabsgefreiter

    Messages:
    194
    Location:
    Украина, Киев
    Grabende likes this.
  8. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,171
    Location:
    Україна
    Grabende and Allex761 like this.
  9. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,171
    Location:
    Україна
    По ЖБД 1 Гв. А в этот период на фронте затишье. За исключением двух разведок боем, 22 и 23 июня.

    upload_2018-12-2_17-53-43.png

    По ЖБД 74 СК разведка боем была не 23.06, а 22.06.

    upload_2018-12-2_17-55-49.png

    Исходя из потерь 74 СК (38 чел.), можно предположить что именно ему была придана 338 армейская штрафная рота, которая по донесению потеряла в этот день 16 человек, и именно она участвовала в разведке боем в составе "усиленного стрелкового батальона" 876 СП 276 СД. Возможно, именно в эти 38 человек включены потери ШР, так как отдельно в ЖБД армии эти потери не указаны.
    30-й же СК ( в который входили 30 и 141 СД), который тоже в этот день проводил разведку боем потерял всего 12 человек.

    Можно поискать потери 876 СП 276 СД на эту дату.

    upload_2018-12-2_18-14-53.png

    Курдванувка, кстати, по ЖБД на эту дату еще под немцами. Она западнее.

    upload_2018-12-2_18-17-32.png
     
    Last edited: Dec 2, 2018
    Grabende likes this.
  10. nastenka1982

    nastenka1982 Stabsgefreiter

    Messages:
    194
    Location:
    Украина, Киев
    А не могли ошибочно, как это часто можно встретить в документах, Курдыбановку записать как "д.Кадлубинска"? Как только не коверкали фамилии, населенные пункты... Откуда-то же взяли информацию о перезахоронении Сухотько П.М. из Курдыбановки в Бучач... :rolleyes:
     
    Grabende likes this.
  11. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Messages:
    15,002
    Location:
    Лісостеп
  12. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,171
    Location:
    Україна
    Предполагаю, что ошибочно указали не тот н/п, а при увековечивании в 1960-х годах такого н/п в районе не нашли и посчитали , что Сухотько погиб в хоть немного похожем н/п, а именно в Курдыбановке. А записали в Бучаче автоматически, раз погиб в Курдыбановке, а оттуда переносили все могилы, значит и его перенесли. А по факту может где-то в немецком первом окопе и лежит.
    Надо еще найти более подробную карту, возможно там есть в том районе, который я указал, Кадлубинска.
     
    Grabende and Bangalor like this.
  13. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,171
    Location:
    Україна
    Советую ТС пробить всех из донесения по ОБД. Может найдутся в КП с указанием места захоронения или будут похоронки на кого-то.
     
    Grabende and Bangalor like this.
  14. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    52
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    96
    Messages:
    4,855
    Location:
    Україна
    Здравствуйте!
    Есть еще такое донесение по 338 ошр https://obd-memorial.ru/html/images...f6&path=TV/006/2267-0088994-0008/00000002.jpg
    images3.jpg
    Там место захоронения указано Тернопольская обл., Бучацкий район, д. Кадлубы. Возможно, речь идет об селе Кадубы Бучацкого района https://uk.wikipedia.org/wiki/Кадуби. (на данный момент не существует) Нині на місці села — поля, на яких під час сільськогосподарських робіт можна побачити виорані залишки фундаментів, збереглися залишки цвинтаря, на якому є 8 могил кадубівців (кілька доглянуті нащадками).
     
    Grabende and mastak-ua like this.
  15. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,171
    Location:
    Україна
    Кадубы слишком далеко от описываемых в ЖБД мест.
     
    Grabende likes this.
  16. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    52
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    96
    Messages:
    4,855
    Location:
    Україна
    Не смог найти Стадныцю, которая упоминается в ЖБД за 22.06.1944 в разведке боем 30 ск (30 и 141 сд).
     
    Grabende likes this.
  17. nastenka1982

    nastenka1982 Stabsgefreiter

    Messages:
    194
    Location:
    Украина, Киев
  18. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    52
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    96
    Messages:
    4,855
    Location:
    Україна
    Схема расположения войск 1 гв. А с 19.06. по 27.06.1944
    00000069.jpg
    По донесению 338 ошр https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9630395&p=3 там же были захоронены бойцы, погибшие 29.06 и 07.07.1944 г. В число потерь по ЖБД 1 гв. А их, вероятно, не включали, так как только за 22.06. значятся погибшими 20 человек. Судя по карте и жбд 141 сд (спасибо Насте), разведка боем проводилась на участке обороны 796 сп. т..е. как раз в районе Кадубы (на карте действительно значится как Кадлубиска).
    Кадуби́ (Кадовби, Кодуби) — колишнє село в Україні, в колишньому Золотопотіцькому районі Тернопільської області. Було розташоване за 5 км від с. Новосілка та 1 км від села Пожежа (нині обидва села Бучацького району) обабіч теперішнього автошляху Т 2016.
     
    Last edited: Dec 2, 2018
  19. nastenka1982

    nastenka1982 Stabsgefreiter

    Messages:
    194
    Location:
    Украина, Киев
    Last edited: Dec 2, 2018
  20. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    52
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    96
    Messages:
    4,855
    Location:
    Україна
    Фото кладбища в бывшем селе Кадубы.
    Kaduby-tsvyntar-5692.jpg
    Кадуб/кадлуб на местном диалекте бочка для капусты. Соответственно, кадлубиско- большая бочка).
     
  21. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,171
    Location:
    Україна
    Наверное, в середине 1960-х села уже не существовало или оно было в другом районе, поэтому увековечили не там, а в созвучном селе.
     
    Last edited: Dec 3, 2018
    Grabende likes this.
  22. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Messages:
    6,312
    Location:
    Екатеринослав
  23. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Messages:
    6,312
    Location:
    Екатеринослав
  24. Grabende

    Grabende Stabsgefreiter

    Messages:
    107
    Location:
    РБ Гомельская
    Согласно именного списка безвозвратных потерь 338 ОАШР, 16 человек штрафники потеряли 22.06 (в том числе и мой дед Сухотько ПМ) и двоих за 3 дня до этого 19.06.44
     

    Images:

    1.jpg
    2.jpg
    3.jpg
    Bangalor likes this.
  25. Grabende

    Grabende Stabsgefreiter

    Messages:
    107
    Location:
    РБ Гомельская
    Уважаемые
    nastenka1982
    mastak-ua
    Allex761
    [​IMG] Bangalor
    Внук ветерана
    выражаю Благодарность за Вашу информацию и помощь в установлении места захоронения моего деда Сухотько П.М., который воевал во время Великой Отечественной войны в штрафной роте (338 ОАШР) и погиб 22.06.1944.
    С уважением,
    Grabende


     
  26. Анатолійй

    Анатолійй Feldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    448
    Location:
    Україна
    Доброго дня - а є фото діда??