Воспоминания о КИУРЕ

Тема у розділі 'Кулі та гільзи', створена користувачем Зевс, 16 гру 2009.

  1. Tarik

    Tarik Schütze

    Повідомлення:
    19
    Адреса:
    Россия,Питер
    От чего вот эта гильза?
     

    Images:

    IMG_2.jpg
  2. Цікаві лоти

    1. Гільзи Манліхер-М1895 8×50 mm R Mannlicher — Австро-Угорський карабін. Набій. 1915 г. W. 15 штук.
      77 грн.
    2. Макет
      25 грн.
    3. Гільза латунь,куля мельхіор.
      40 грн.
    4. Латунь.В лоте 2штуки.
      100 грн.
    5. по фото
      25 грн.
  3. M I H A

    M I H A Feldwebel

    Повідомлення:
    694
    Адреса:
    КИЕВ
  4. Зевс

    Зевс Oberst

    Повідомлення:
    4.381
    В статье о короткобойных и практических патронах (авторы Kugel & Treshkin) сказано: "Для снижения себестоимости, были разработаны варианты короткобойных патронов, снаряженные облегченными суррогативными пулями, состоящими из стандартной оболочки от боевой пули и сердечника из стали, цемента, дерева, мелких древесных опилок или пластмассы. Так же был разработан вариант короткобойного патрона со сплошной алюминиевой пулей. Однако, эти модификации не нашли широкого применения в виду дороговизны производства и невозможности изготовления в войсковых оружейных мастерских".
    Может это как раз и есть этот вариант короткобоя с деревянной пулей "эконом-класса". В войсковых оружейных мастерских сваяли и в бой.

    А Руслан Чумак в своей статье о 7,62 патронах для учебной стрельбы нам говорит, что: "В процессе поиска оптимальной конструкции короткобойного патрона испытывались патроны с пулями, выточенными из твёрдых пород дерева (самшит, дуб), но кучность стрельбы пулями таких патронов сильно зависела от точности изготовления пуль. Интересно отметить, что стрельба короткобойными патронами с деревянными пулями требовала строгого соблюдения мер техники безопасности, так как деревянная пуля на дистанции 100 м пробивала дюймовую сосновую доску".
     
  5. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.168
    Адреса:
    Київ, Україна
    Мабуть для того ж, що і в німецьких холостих... :)
     
  6. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.354
    Адреса:
    Siedl. Östlich, Hof. Maifeiertag. Nowo-Bogoduchows
    Не так сформулював: чому використовували дерев*яну кулю, якщо стандартною була паперова?
     
  7. Зевс

    Зевс Oberst

    Повідомлення:
    4.381
    Встречаются на КИУРе также гильзы патронов иностранных производителей для царской России, переделанные в холостые уже при большевиках. Например, как этот англичанин

    [​IMG]

    [​IMG]
     
  8. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    96
      продані:
    760
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна
    Бывало...
     

    Images:

    168522.jpg
    1 людині також подобається це.
  9. шнек

    шнек Schütze

    Повідомлення:
    8
    Адреса:
    россия
    господа а не подскажете от чего гильза маркировка RWS 7 на 64 гильза латунная найдена на гансовских позициях вместе со стандартными от маузера еслиб просто сверху лежала я б подумал что современные охотнички ходили но на глубину 20 см ее втоптать трудно
     
  10. Зевс

    Зевс Oberst

    Повідомлення:
    4.381
    Охотничий

    http://piterhunt.ru/library/books/patrony_dlya_nareznogo_oruzhiya/patron_7x64_i_7x65r_brenneke.htm

    И ближе к теме. Позиции КИУРА по 1941. Работа немецкой авиации (20х80 MG FF)

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]
     
  11. шнек

    шнек Schütze

    Повідомлення:
    8
    Адреса:
    россия
    Зевс спасибо я в принципе так и предполагал тока странно что она в россыпи маузеровских да на такой глубине
     
  12. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.168
    Адреса:
    Київ, Україна
    Разбирал тут КиУР-овский гильзач, образовался классический Лебель (с проточкой). "LM-LM - 1- 40" с остатками жесткой ленты пулемета Гочкисса... Судя по году изгот-я его притащили немцы. Некоторые их дивизии (бравшие КиУР), до этого драли Францию.
    ...это к тому, что только на территории УРа не воевало (в разрезе систем) и за кого ! ? ....
     
  13. Зевс

    Зевс Oberst

    Повідомлення:
    4.381
    Мне пока Лебели 20-х-40-х гг. именно на позициях КИУРА по 1941 г. не попадались. Как впрочем и МАСы. Там где ходил, видовое разнообразие отличается скудностью. Идёт количество, но всё стандартно без всяких трофейных неожиданностей (кроме чехов и поляков).
     
  14. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.168
    Адреса:
    Київ, Україна
    А тут только за прошлый год выскочило только лебелей разных (родных, польских, английских, американских)...:)
     
  15. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.168
    Адреса:
    Київ, Україна
    А тут только за прошлый год выскочило только лебелей разных (родных, польских, английских, американских)...:)
    Об МАС/Шательро я раньше упоминал....
    З.Ы. Интересное наблюдение: при том, что разный настрел (гильзы, клинья, осечки) попадается в кол-ве сотен штук, ни одной обоймы МАС-36 или магазинов МГ Шательро найдено не было...
    З.Ы. З.Ы. Лебели, упомянутые в посте 61 ВСЕ в планке Гочкисса (24 шт). Рядом (в окопе) остатки колобки под них. Но гильз не было вообще (вспомним о магазинах ZB)...
     
  16. Мося

    Мося Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1431
    Лоти
      на продажу:
    549
      продані:
    3.150
    Повідомлення:
    1.927
    Аналогичный гильзач накопался на Лютеже.Причём в кол-ве!Раздутие гильзы и смятое донце указывают на Гочкиса. Места характерны для 43Г. Причём "шлейф" тянется от Лютежа до Святошино только по ганспозициям.
     
  17. Зевс

    Зевс Oberst

    Повідомлення:
    4.381
    Увеличим калибр:)
    Гильза от немецкого 75-мм легкого пехотного орудия обр. 18 (le. I. G. 18). Найдена в 1994 г. в Хотове.

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]
     
  18. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.168
    Адреса:
    Київ, Україна
    Бывало и такое - 3-гильзовая укупорка, по гильзы стальные, покрытые латунью (?) 35 год ...
     
  19. Зевс

    Зевс Oberst

    Повідомлення:
    4.381
    Всё верно. Была укупорка на 3 и столько же гильз: из них одна латунная (на фото) и две ржавые.
     
  20. Зевс

    Зевс Oberst

    Повідомлення:
    4.381
    Такой вот киуровский Лебель 1916 г. без капсюля. Вероятно палили в костре. Найден на одной интересной высотке: с западной части на ней попадались польские стрелянные маузеры, на вершине - стрелянные мосинки 30-х, а у подножия с южной стороны нашёлся этот лебель. И Гражданская там гремела и ВМВ. А уж когда и кем там оставлен этот Лебель - останется неизвестным.

    [​IMG]
     
  21. Зевс

    Зевс Oberst

    Повідомлення:
    4.381
    Киуровский холостяк:) Утерян во время довоенных учений.

    [​IMG]

    [​IMG]
     
  22. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.168
    Адреса:
    Київ, Україна
    ......... :smile_12: ИМХО - переделка из боевых...
     
  23. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.168
    Адреса:
    Київ, Україна
    :)
    Хотел выделить в отдельную тему, но пропишу сюда...
    КиУР, вчера, боекомплект на мосин (в обоймах) 6 по 5шт.(хотя рядом были 2 магазина-пустышки от СВТ40 и СТВ38).
    В одной из оных стояли такие клейма.
    Заброс скептикам - кто потерял и по какому году?
    З.Ы. Расставлено так, как и было в обойме
    (на боках видны ее остатки)
    Остальные - "60-41."
     

    Images:

    7755.jpg
  24. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.168
    Адреса:
    Київ, Україна
    :)
    Хотел выделить в отдельную тему, но пропишу сюда...
    КиУР, вчера, боекомплект на мосин (в обоймах) 6 Х 5 (хотя рядом были 2 магазина-пустышки от СВТ40 и СТВ38).
    В одной из оных стояли такие клейма.
    Заброс скептикам - кто потерял и по какому году? :D
    З.Ы. Расставлено так, как и было в обойме
    (на боках видны ее остатки)
    Остальные - "60-41."
     
  25. Зевс

    Зевс Oberst

    Повідомлення:
    4.381
    Вопрос риторический. Возможно послевоенные манипуляции людей, подростков, блуждавших по КИУРУ в поисках патронов для стрельбы. Вот если бы найти это возле останков бойца с СВТ, тогда можно и 100 % утверждать. А так дело тёмноё:smile_9:
     
  26. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.168
    Адреса:
    Київ, Україна
    Первые два патрона слегка сплющены взрывом минометной мины. Вряд ли ими кто-то позже манипулировал...
    И что ж их не забрали/отстреляли те-же пОдростки?...
    Вот когда находиш занычку с мосинскими 1930-ми и 1943-ми тогда вопросы отпадают. Но такое как правило без обойм...
    P.S. Это тоже было не далеко...
    http://reibert.info/forum/showthread.php?t=44030
    #382