Поддельные и сомнительные жетоны

Спасибо.

 

Прошу оценить на подлинность.

 

Фото- ніяке, але схоже на оригінал.

 

Прошу оценить на подлинность.

 

Прошу оценить на подлинность. Смущает шрифт.

 

Вот такой жетончик у нас в Латвии продовался под новый год.


Кажется делали под 19 латышскую дивизию СС, да только слово "LETT" написали с одной "Т", да и обыкновенную пехотную (гренадёрскую) дивизию в моторизированную (Panzer Grenadier) превратили...

 

Расскажите за этот жетон.

 

Зачем он в этой теме?

 

О

Определить на подлинность и оценку.

 

В цю тему виставлять тільки підробки. І ніхто тут не оцінює.

 

Помогите определиться, на Виолити идут жаркие дебаты относительно подлинности https://auction.violity.com/74817206-zheton-pulemetchik было обсуждение здесь https://reibert.info/threads/zheton-4-mg-e-kp-181.1003588/#post-11030170

 

На мой взгляд - фуфло.

 

А на мой взгляд - нормальный жетон. Группу крови в подразделениях Ersatz обычно не набивали. Её ставили уже при пребитии на фронт. Если посмотреть на обратную сторону жетона, то видно, что набивка группи крови не оставила вмятины на обратной стороне бирки, в отличии от набивки подртазделения. Значит, ставилось другим мастером.

Поддельные жетоны обычно делают нормальными матрицами. Чтобы не было сомнений. Да к тому, кому нужен жетон Ersatz вермахта? На нём не заработаешь...
Но это моё личное мнение.

 

Этот жетон был признан подделкой Вадимом Анатольевичем, после его слов любые утверждения об "оригинальности" жетона излишни, потому что он разбирается в теме.
Вот продукция тех же "шаловливых ручек":

Или такие жетоны тоже не имело смысла подделывать? Могу Вас огорчить: подделывают все, и уже давно.
Весь ww2 ухохатывается с темы на Райберте, где этот жетон признали оригиналом. А какой-то бедолага прочитал тему и купил его, потратив свои кровно заработанные.

P.S. Как же все-таки прав был King Tiger!

 

Уважаемый David Della Rocco.
Если вы имели ввиду мною сказанное по поводу оригинальности этого жетона, то я должен Вас огорчить. Я не олицетворяю весь форум. Я лишь вырaзил своё лочное мнение, которое не является не опровержимой истиной.

К сожелению я не знаком с уважаемым Вадимом Анатольевичем. Если он эксперт (и я это не отрицаю), то наверное представил аргументы. И если Вы ссылаетесь на эксперта, то также обязанны их представить. Сказать, что жетон фуфло без каких либо аргументв - не серёзно.
По каким признакам можно определить, что жето подделка?
1. Ты лично знаешь "мастера".
2. Держа жетон в руках, или по качественной фотографии видно, что набивка новая.
3. Надпись не существовавшего подразделения. Хотя это не факт. Ошибки встречаются. Например жетоны SS-Panzergrenadier Regiment 24 "Norge", на которых по ошибке набит номер 23, который является порядковым номером SS-Panzergrenadier Regiment 23 "Danmark"

4. Есть жетоны других подразделений, набиты той же матрицой. На Вами представленном фото я таких не вижу. Единственные цыфры, которые повтаряется на всех жетонов - 1, 4 и 7. На обсуждаемом жетоне они отличаются:

А это уже на Вашей совестьи. Если знали, что жетон подделка, то надо было написать, и представить аргументы. К тому же, покупать жетон, вызывающий сомнения, дело самого покупателя.
С уважением, Валдис.

 

Уважаемый Валдис,
Жетон был признан подделкой экспертом известного интернет-аукциона и принудительно снят с торгов.
Было обсуждение на другом ресурсе, где авторитетнейшие знатоки немецких жетонов единогласно высказались против оригинальности данного ЛОЗа.
Эта подделка известна уже более шести лет.
Какие еще аргументы Вам нужны? Я Вам назвал имя известного в кругу любителей жетонов эксперта, одно упоминание которого уже является практически неубиваемым доводом.
Когда-то этот жетон обсуждался, но попробуй найди теперь эту тему, при теперешнем обсуждении в детали никто не вдавался. Эксперты в принципе не обязаны делиться своими секретами и устраивать ликбез для фуфлогонов, помогая тем совершенствовать свое мастерство.

Я имел ввиду только то, что нет смысла искать оригинальность в этом жетоне - окончательный вердикт уже давно вынесли люди, мнение которых имеет огромнейший вес и фактически является аксиомой.

С какой это радости? Я его только здесь увидел, потому что слежу за этой темой, обсуждение в разделе я даже и не читал, потому что мне неинтересна такая набивка. Или я должен сутками сидеть и лопатить темы, выявляя подозрительные жетоны? Определение подлинности - это огромная ответственность, потому что на кону стоят деньги, причем чужие. Зачем мне туда лезть, если у меня нет такого колоссального опыта и знаний, как у признанных экспертов, это - их парафия. Если никто из них не обратил внимания на данный жетон, то моей вины здесь нет, ведь для них он заурядный. Они здесь не на зарплате сидят и на цепь в разделе их никто не посадил.

Покупателю несколько человек написали, что жетон - подлинный, любой бы на его месте купил. А если бы хоть кто-нибудь подсказал автору темы, к кому можна обратиться, проблемы бы не было, а над нашим разделом бы не насмехались. Вот что обидно.
с уважением

Поскольку это все таки галерея фальшивых жетонов, выставлю заодно очень опасную подделку. Спасибо знающим людям, что докопались до истины:

 

Теперь вопросов нет! Спасибо за разъяснения. С уважением!

 

подскажите пожалуйста если можете..жетон подлинный? откопал лично сам в лесу. но некоторые говорят не настоящий

 

Добрый день!
Ну раз уж сам нашёл, то зачем вопрос про оригинальность? Фальшивые жетоны в лесах не разбрасывают.
Georgische Feld Bataillon II/198
formed in October 1942 - IV. Ausb. Btl. der Georg. Legion
renamed 3.11.1942 - Georg. Feld Btl. II/198
https://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=51&t=96915

 

Вот по качественному исполнению похожый Georgisches Feld-Bataillon I./9

https://forum-antikvariat.ru/index.php/topic/91821-vostochnye-legiony-polnyj-komplekt/

 

Як на мене- нормальний жетон. Аналогів для порівняння не має, тому і насторожує. Завжди так.

 

Согласен, жетон нормальный, но даже если был бы "не нормальный" (к примеру такой):

то оригинальность подтверждается тем, что жетон найден лично! По этому и не понял вопроса...

 

Про особисто викопані. Є такий анекдот:

Петька зустрічає Чапаєва на вокзалі і не вірить своїм очам: той виходить з потягу, що прибув з Лондона в смокінгу, в руках саквояж з крокодилячої шкіри, тростина з слонової кістки. Беруть візника, їдуть в п'ятизірковий готель. У номері люкс Петька починає розпаковувати речі, відкриває саквояж, а там! - фунти стерлінгів товстими пачками в купюрах по 100 ...
- Звідки стільки, Василю Івановичу?
- Так в карти виграв, - недбало відповідає Чапаєв.
- Розкажи!
- Ну приходжу в казино, усі до мене: "Василь Іванович, давайте в віст, в покер ...". Я кажу, мовляв, вмію тільки в "очко". "Тримай банк", - кажуть. Ну я, звісно, банкую. І перший же пан бере три карти і каже: "Двадцять одне!" що робити? Я кажу: "Показуй!" Він: "Що значить - показуй? Ми тут всі джентльмени - ми один одному віримо на слово! -" Зрозуміло ", - кажу."
І з тих пір мені масть як пішла!