Квазар АРМ.

Тема у розділі 'Техніка для пошуку', створена користувачем platon.71, 21 бер 2015.

  1. skidbladnir

    skidbladnir Hauptmann

    Повідомлення:
    3.305
    Адреса:
    Worldwide
    Этот датчик я делал именно для себя. И датчик этот у меня не 10-й и даже не 100-й по счёту. Поэтому я отлично понимаю почему он так работает. Тут смысл моего сообщения был в том, чтоб остальные задумались и поняли, что есть причины такой работы. И единичный тест с неизвестной катушкой на 16 кГц не есть показатель для прибора в целом. И под каждую цель и грунт - есть свой датчик у которого будет определённые: размер, частота, добротность (и не просто добротность как цифровое значение, а полученная именно определённым способ где учитываются - витки, диаметр провода, материал провода, ёмкость и даже плотность увязки катушек).
    Я просто хочу, чтоб задумались - почему у меня с меньшим датчиком дальность больше и видит всё в цвете без забросов.
     
    Den1029 подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Новый поисковый магнит D75mm,H25mm,вес с болтами 930грм.без болтов 830грм смотрите другие мои лоты.....
      1258 грн.
    2. Новый неодимовый магнит ,диаметр 120мм толщина 18мм…смотрите другие мои лоты….с уважением…
      2078 грн.
    3. Новый поисковый магнит D94mm,H28mm..Вес с болтами 1560грм,без болтов 1460грм.…смотрите другие мои ло...
      2128 грн.
    4. Магниты 2 шт.Новый маленький и компактный неодимовый магнитик, все размеры на фото...для поиска не п...
      79 грн.
    5. Новые два магнита D 32 mm..смотрите другие мои лоты,есть новые поступления…
      289 грн.
  3. о головне
    то нафіга воно мені простому копарю то потрібно, я не вмію мотати датчики під кожен грунт яких у мене зо пять видів тих грунтів. Тому от вирішив взяти фірму.
     
    us7ign та классик классик подобається це.
  4. fedya_valki

    fedya_valki Leutnant

    Повідомлення:
    2.788
    Адреса:
    Валки, Харьковская обл.
    Я не беру, я сам паяю для себе. А спаяв Маску-4, вона мене зараз задовiльняе на 100%
    Отож... 99% копарiв купують собi Нел або Марс, шукають з ними, щось находять, але потiм з'являються питання - а чому камрад N за маленькою котушкой по моiх слiдах пiднiмае цiкавi речi?
     
    Блукач подобається це.
  5. fedya_valki

    fedya_valki Leutnant

    Повідомлення:
    2.788
    Адреса:
    Валки, Харьковская обл.
    Скорее всего собака зарыта в том, что при большом размере датчика поле, электромагнитное, как-бы размывается по центру передающей катушки, при одинаковом токе и числе витков, поле по центру катушки и на расстоянии от неё будет меньше, чем с меньшего размера катушкой. Не зря же соленоиды для электромагнитов мотают малого диаметра, и поле там - мама не горюй, сердечник как притянет - фиг руками отцепишь. Нам такое поле, разумеется, не нужно, нужно искать компромисс между диаметром датчика, полем и влиянием грунта на это поле. Чем больше датчик - тем сильнее будет видеть грунт, ИМХО, вкачивание лишних миллиампер только усугубит ситуацию.
     
    skidbladnir подобається це.
  6. skidbladnir

    skidbladnir Hauptmann

    Повідомлення:
    3.305
    Адреса:
    Worldwide
    Совершенно верно. Сразу видно человека разбирающегося в приборостроении и датчикостроении. Размер, частота, и грунт - связаны просто непосредственно. Плюс на меньшем датчике влияние грунта меньше, а значит и генерируемое им поле мы можем сделать повыше.
     
  7. skidbladnir

    skidbladnir Hauptmann

    Повідомлення:
    3.305
    Адреса:
    Worldwide
    Так такой эффект происходит со всеми одночастотными приборами. Цитирую автора Квазара - "По большому этот эффект на всех одночастотных приборах присутствует. Прибор не видит отдельно грунт, и отдельно цель, для него это нечто общее с усреднённым VDI. Фильтр движения уменьшает сигнал грунта, но полностью задавить, естественно, не может. Отклик от грунта переменный, т.к. невозможно перемещать датчик абсолютно горизонтально. Большинство опускает датчик ниже в середине маха, некоторые - по краям. Соответственно, и снос получается у кого-то в минус, у кого-то - в плюс..."
    Ваши желаемые цели - низкопроводящие. Условно - денарий с ВДИ 20 на частоте 7 кГц. и тот самый денарий будет с ВДИ 50 на 18 кГц. Грунт подвинет фазу на любом приборе - к примеру, грунт понизит ВДИ на 25 и тогда денарик на 7 кГц будет по ВДИ уже минус 5 (чернина). А на частоте 18 кГц он станет в том самом грунте с ВДИ 20 в цвете. Высокая частота растягивает начало диапазона ВДИ и грунту сложнее утянуть цель в минусовые значения. Ещё для такой частоты РХ нужна не резонансная. У Вас катушки (я более чем уверен) резонансные были. И за Б/Г следить нужно особо тщательно на этих частотах. Вот и получается, что Вы сравниваете прибор катушка которого не отвечает требованиям в поиске низкопроводящей металлопластики с прибором который "заточен" с завода под эти цели. При таких раскладах понятно кто выиграет :)
     
    us7ign, evgeny***, batona та 3 іншим подобається це.
  8. fedya_valki

    fedya_valki Leutnant

    Повідомлення:
    2.788
    Адреса:
    Валки, Харьковская обл.
    Гран мерси:beer:
     
    skidbladnir подобається це.
  9. fedya_valki

    fedya_valki Leutnant

    Повідомлення:
    2.788
    Адреса:
    Валки, Харьковская обл.
    Зря, батенька, зря... Это очень увлекательное дело!
    А я - навпаки, розпродав усе шо було, залишив лише Текнетiкс Альфа, бо вiн "лiг у руку" жiнцi, але два останнiх копа вона копала з моею Маскою i бачу що менi вже не вiддасть Маску, треба скорiше допаювати Маску для неi, або вже для себе.:D
     
    Блукач подобається це.
  10. Yurik2304

    Yurik2304 Schütze

    Повідомлення:
    13
    Адреса:
    Г.Канев,Черкасская обл.
    Следуя такой логике,то чем меньше датчик,тем глубже он будет видеть(при одинаковых частотах и кол витков ),так как поле будет плотнее.Но снайперка не будет брать глубже, чем например ДД30-32.Почему так?Может есть определенный размер датчика,что в большую,что в меньшую сторону,после которого уже идет резкое падение чуйки.Какой он этот датчик с оптимальным размером по глубине, если не нужна большая площадь сканирования?ДД 26х28,ДД25,ДД25х30 ? Сейчас хочу сделать простенький измеритель поля и проверить эту теорию.
     
  11. ru$l@n

    ru$l@n Feldwebel

    Повідомлення:
    767
    Адреса:
    Dnipro
    23*30 будет лучше 26*28
     
  12. SVETLOV25

    SVETLOV25 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    450
    Адреса:
    Украина
    23*30 будет лучше 26*28
    Почему?
     
  13. ru$l@n

    ru$l@n Feldwebel

    Повідомлення:
    767
    Адреса:
    Dnipro
    я ошибся 25*30, у меня было обе, 25*30 оказалась глубже, ну она как бы еще и больше по размерам немного из за этого и поглубже.
    Потому что я на 26*28 больше 27 см выдавить на 5 коп не смог,25*30 30-32 см спокойно достала.
     
    Останнє редагування: 21 лис 2018
  14. rasvet

    rasvet Gefreiter

    Повідомлення:
    117
    Адреса:
    Украина конотоп
    Потрібна порада. Стоїть вибір між двома котушкам до квазара,
    32*24 9 кГц чи
    28*22 на 14 кГц. Цілі монетний коп та чермет. А питання в чім принципова різниця.
    По глибині я так вважаю будуть схожі а по розділенню по дрібязку гаретовська краща! Глибина також має значення.
     
  15. Shurik22

    Shurik22 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    771
    Адреса:
    Николаевская.обл. с. Татьяновка
    У меня 26 на 28 частота 10 Кгц прошивка 2.2.14. 32-33см четкий сигнал 34-35 на срыве но вполне копаемый это в гараже на 4 барьере, фильтр норм , ток 75Ма , грунт отстроил от пола в гараже так ка к глиняный немного задирает 5.4 на полях больше 3.6 не наблюдал. У меня всё соответсвует тому что заявил мне производитель Артём . в такие вопросы что там задрано не вникал прибор работает, глубины поверьте хватает. так что за свои деньги Квазар отличный прибор.
     
    Arch та rasvet подобається це.
  16. ru$l@n

    ru$l@n Feldwebel

    Повідомлення:
    767
    Адреса:
    Dnipro
    33 см по воздуху?
     
  17. Motohobiman

    Motohobiman Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    -2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    0
    Повідомлення:
    939
    Адреса:
    Ukraine
    Там ще і зворотня тяга є,чермата ржавенького ВДІ збільшується тому треба витримати баланс що де і як;)
     
  18. Shurik22

    Shurik22 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    771
    Адреса:
    Николаевская.обл. с. Татьяновка
    На крайнем копе вкопал монету с вди от +11 до +20 с глубины не полный штык по размерам подходит к 10 копейкам СССР но не она, сноса в чернину небыло,грунт чернозём местами суглинок влажный к тому же сильно минерализирован ,хозяин готовит поле под подсолнух и зарядил по 150кг на гектар Амафоски , монета сильно уставшая не удаёться идентифицировать даже после бани.
    IMAG0003.jpg
     
    sos1234 та skidbladnir подобається це.
  19. Svatik

    Svatik Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.126
    Адреса:
    Харьков
    С такими фото тем более не помогут идентифицировать
     
  20. Shurik22

    Shurik22 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    771
    Адреса:
    Николаевская.обл. с. Татьяновка
    Я же не просил помощи в идентификации а выложил к тем прениям что были постами выше что сносит не сносит в чернину , специально не делал тесты по поводу динария и 10 копеек , тут на копе подвернулось само решил отписать что к чему.
     
  21. fedya_valki

    fedya_valki Leutnant

    Повідомлення:
    2.788
    Адреса:
    Валки, Харьковская обл.
    Вот формула для вычисления поля круглой катушки из книжки Inside The Metal Detector:
    Формула поля.JPG
    Как видно из неё - размер катушки в знаменателе, чем больше радиус - тем меньше поле при равных токе и числе витков. Увеличив вдвое диаметр, например с 15 до 30см, нужно или вдвое больше витков мотать удерживая одинаковый ток, или ток вдвое поднимать для сохранения того же поля при одном и том же количестве витков.
    А вот почему снайперка не так глубоко видит - это уже нужно думать, проводить эксперименты с разными токами и числом витков.
     
  22. Yurik2304

    Yurik2304 Schütze

    Повідомлення:
    13
    Адреса:
    Г.Канев,Черкасская обл.
    Интересные моменты узнаю.Если формула справедлива,то это обьясняет почему я намотавши датчик ДД32х30 с числом витков -45,получил на нем меньшую чуйку,чем с таким же кол.витков на бабочке 25х30.Выходит нужно увеличить кол.витков,может не в два раза,но на треть точно.Также возможно придется увеличить и диаметр провода.Дааа...еще мотать и мотать.
     
  23. fedya_valki

    fedya_valki Leutnant

    Повідомлення:
    2.788
    Адреса:
    Валки, Харьковская обл.
    Если мотали тем же проводом - увеличилось активное сопротивление катушки, следовательно ток упал, так как длина витка на DD32х30 больше, чем на бабочку 30х25. Ну и размер увеличился.
    А формулу писал не я, а известные в области МД-строения зарубежные специалисты. А точнее - эта формула из физики, ещё раньше....
     
  24. fedya_valki

    fedya_valki Leutnant

    Повідомлення:
    2.788
    Адреса:
    Валки, Харьковская обл.
    В той книжке сами авторы сделали чуть ниже обнадёживающий вывод:
    It also appears that large radius coils should have a weaker field, but we’ll see later why this
    generally is not true.
    Так что много мотать не спешите)
     
  25. Yurik2304

    Yurik2304 Schütze

    Повідомлення:
    13
    Адреса:
    Г.Канев,Черкасская обл.
    Ну это я понимаю.А ток выставлял тот же,что и на бабочке,так как запас еще был.В итоге чуйка такая же или меньше(делал несколько штук) как и на меньшем датчике.Просто везде пишут,что дальность должна быть равной диаметру датчика плюс еще какой то там кофициент.Ну у меня такого не получилось.Для меня смысл большого датчика в том, чтобы увеличилась глубина,большая площадь сканирования особо не нужна,вот и была надежда на больший размер.Ну,выложена вами формула дает надежду)) Как нибудь проэксперементирую с реально большим кол.витков в ТХ.
    Да кстати,в РХ я так понял витки можно не изменять?Лично я делаю 180 с резонансом и 200-230 без.
     
  26. Rudius

    Rudius Feldwebel

    Повідомлення:
    396
    Адреса:
    Украіна
    В мене теж катушки 26*28 10кГц 5коп прошивка СССР 2.1.12 на фільтрі Вері слоу 28-29см. А на нормалі більше як 25см не побачить